סרטן הערמונית – פורום שאלות ותשובות
לציבור משתמשי הפורום שלום.
כדי למנוע פרסומים לא הולמים הנהגנו שלב ביניים.
השאלות שנשאלות יאושרו ואחר כך יופיעו בפורום.
הקמנו את הפורום כדי שאנשים יוכלו לשאול שאלות, להחליף דעות ומידע, וכן להיוועץ ברופאים מומחים (לרשימה לחץ כאן).
השואלים מתבקשים למסור מידע כמותי (במקרה שהתגלה סרטן הכרחי לציין מדד גליסון וערך ה-PSA),
גיל ותאריכים (תאריך האבחון, מועד הניתוח, וכו')
כך יתאפשר לקבל תשובות מהירות יותר ומדויקות יותר.
בפורום אתה יכול להציג את הכינוי שלך ללא שם משפחה או שם פרטי,
הדוא"ל שלכם לא יוצג אך ישמר באתר במידה ותרצו התייחסות מיוחדת לענינים מאד אישיים.
התגובות מופיעות בהזזה קטנה בדיוק מתחת לשאלותיכם, כך שניתן יהיה לזהות בקלות את שיוך התגובות לשאלות/תשובות.
לידיעה: כל פעילויות העמותה נעשות על ידי מתנדבים ובמימון תרומות כספיות שמתקבלות.
תרומות יתקבלו בתודה ובברכה
פרטי בנק להעברת תרומות:
שם החשבון: “חיים עם סרטן הערמונית”, בנק הפועלים 12, סניף 746, חשבון 368623
לדרכים אחרות להעברת התרומה הקישו כאן
אנו משקיעים מאמצים רבים כדי להעביר לשואלים תשובות אמינות ומעודכנות מפי מיטב המומחים,
אבל אין אנשי העמותה או מי מטעמם אחראים בצורה כלשהי להשלכות של ההתכתבות כאן
ואין היא בשום אופן תחליף להתייעצות עם רופא
שלום לצוות העמותה
שמי אלי קופל,בן 73 ואובחנתי כחולה סרטן הערמונית ,בוצע בדיקתpet psam והוברר שאין גרורות.
בהנחה שאבחר לקבל טיפול הקרנה,מה עושים אם אין ריפוי.(הוסבר לי שלא מנתחים אחרי הקרנות)
בתודה מראש
קופל אלי
שד מנחם בגין 15א מזכרת בתיה
טל 0504081264
הי אלי
קימים חולים שאחרי ניתוח ביצעו הקרנות והם נקיים שנים רבות (אפשר לקשר אותך)
לרוב לא מבצעים ניתוח אחרי הקרנות (הרקמה בעיתית)
בגיל שהזכרתה יש צורך לשקול את מצב בריאותך היטב (לרוב אורולוגים לא מתלהבים לבצע ניתוח)
השפעת הרדמה ומצב קרדיוסקולרי שלך
הנתונים שמסרתה הם מצומצמים (PSA מהירות שנוי גליסון ) על מנת להעביר למומחה בבית חולים
שלום לצוות העמותה
שמי אלי קופל,בן 73 ואובחנתי כחולה סרטן הערמונית ,בוצע בדיקת pet -small והוברר שאין גרורות.
בהנחה שאבחר לקבל טיפול הקרנה,מה עושים אם אין ריפוי.(הוסבר לי שלא מנתחים אחרי הקרנות)
בתודה מראש
קופל אלי
שד מנחם בגין 15א מזכרת בתיה
טל 0504081264
בדיקה אחרונה פיאסאיי 049 חופשי
בדיקהקודמת 1 73 מה המצב
שואל שוב כי עדיין לא התקבלה תשובה אז שואל את כל החכמים והמנוסים ויודעי הדבר והמומחים הגדולים; האם למישהו היכן שהוא כאן באתר או בכלל יש רשימה עדכנית ברורה מובנת לכל נפש עם הסברים בעברית פשוטה של בדיקות גנומיות וגנטיות רלוונטיות? של האופן שבו ניתן לגשת אליהן עוד לפני שמסתבכים בכל מיני כריתות וטיפולים? של מידת הכיסוי הקופתי? של מומחה לנושא בישראל? אם כן היכן בדיוק מתחבא הקישור לרשימה הנחוצה הזאת? אם לא כיצד יתכן שעד כה לא הוכנה בידי אף גורם מוסמך ומבין עיניין? ואז מדוע למען השם שלא ננסה להכין אותה פה ביחד בכוחות משותפים בהתאמה ברורה מדוייקת למצב בישראל? ועד שנתעורר מהמצב של גישושים באפלה מפנה לתועלת כולם לקישור החשוב מאוד והמומלץ הזה המצריך עדיין גם התעמקות וגם ניסיון להתאמה למצב בארץ ולאפשרויות כאן… https://www.youtube.com/watch?v=SMy_RpFjI_M נ.ב האם יכול להיות שהעובדה שאין לנו רשימה ברורה גלויה שאפשר להבין אותה בלי בעיה ושהאדם הפשוט יוכל להתמצא בה בקלות – אינה סתם כך במקרה ובטעות אלא תוצאה של מצב מכוון שבו נוח אולי לכל מיני גורמים שנמשיך להיות כמו עיוורים באפלה בלי לדעת בכלל מהחיים שלנו בנושא כל כך מהותי ונורא חשוב?
יוסקה
ראה תגובתי לגבריאל
כמו כן תפנה ליחידה פתלוגית בבית חולים גדול מהם תוכל לקבל מהם הסברים
כאשר ומאגודה למלחמה בסרטן רשימת מרפאות ליעוץ גנטי
לאחיות אורו/ אונקולוגיות יש רשימות מסודרות
היי יוסקה
בדיקות גנומיות -ליאור שוסטר
054-6567230
שולחם מהתאים (?) מהביופסיה לארהב הליך של כחודש ימים
יקר 15 א'
אבל אומרים שהוא הכי מומלץ (בעולם)
שלום יוסקה
מציע שתקשיב להרצאתי העוסקת רבות בנושא הבדיקות הגנטיות והגנומיות המתאימות לחולי סרטן הערמונית.
ההרצאה בקישור הבא: https://lwpc.org.il/%d7%91%d7%93%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%aa-%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%92%d7%a0%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%99%d7%a6%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%a8/
הרבה בריאות
שלום לאיצי באר
שמעתי את ההרצאה על הבדיקות.
יש לי 2 שאלות,
בנושא נשאות brca, גנטית.
נאמר שמי שיש היסטוריה משפחתית וגיל צעיר.
או שחלה בגיל צעיר.
ושהבדיקה בסל ללא תשלום.
לפי המידע שנמסר, התנאי לקבלת בדיקת brca, גנטית, היא במידה ואובחנת בביופציה כחולה בסרטן ערמונית בגליסון 7 לפחות.
זה נכון? ללא אישור על מחלה בגליסון 7,
זה לא בסל ללא תשלום.
שאלה 2,
הבמתי שאם כבר חלית ונצצאת נשא אז זה יעזור לילדים. אבל
לא הבנתי במה מציאת הנשאות תורמת למי שכבר חולה, יש טיפול מיוצד שניתן לך כנשא שחלה שמיוחד ל נשא brca?
כי נשאות אולי תעזור באבחון מוקדם, אבל מה מעבר חזה?
בכל מקרה יש מקור רשמי של סל הבריאות, שמראה שהבדיקה לנשאות מוכרת בסל למי שיש חשד שהוא נשא,על פי היסטוריה משפחתית? ולא רק שכבר שחלה בפועל בגליסון 7?
תודה
חברת כ.צ.ט מייצגת את חברת פורלריס מארצות הברית שמבצעת את הבדיקה על הביופסיה שהוציאו ממך בדיקה המאושרת על ידי ה fda . מאד נחמדים אדיבים ועוזרים . אני הבנתי שיש להם הסדרים עם חלק מקופות החולים וחברות הביטוח . פשוט תתקשר כמו שאני התקשרתי .
שלום,
מאובחן סרטן גרורתי לבערמונית ובבלוטות הלימפה
מעוניין לבצע בדיקות גנטיות ואשמח את המלצתכם, היכן לעשות, האם קופות החולים מכירות בבדיקה?
האם חברות הביטוח הפרטיות מכירות במסגרת ביטוחי בריאות?
תודה
גבריאל
ישנם מספר חברות אשר מבצעות בדיקות גינטיות
אפשר להתחיל עם הקופה אליה אתה שיך מספר בדיקות מצומצם (המלצה רפואית נדרשת) הבדיקה
בזמני היתה של מספר מוטציות חינם
ככל שתרצה לבדוק יותר מוטציות ( חברות פרטיות) מספר החברות שמבצעות אותם קטן והמחיר גבהה יותר
האורו.אונקולוג שלך יכול להמליץ על החברות
חלק מחברות ביטוח מחזירות את ההוצאות
מידע ורשימת מרפאות ליעוץ גנטי ניתן לקבל בשיחה חינם עם האגודה למלחמה בסרטן 1-800-599-995
http://www.cancer.org.il
בדיקות מוטציות על פי מוצא
בדיקות רצף מלא של הגן
בירורים
בזמני נעזרתי ב ONCOTEST של טבע
אני בודק אפשרות לטיפול מקומי hifu
עד כמה שהבנתי ,יש חשיבות גדולה לרופא המבצע של הטיפול
אני מחפש המלצות על רופא
תודה
קובי
לא נתנות המלצות בפומבי
תתקשר לאחד מחברי העמותה
אחים יקרים לצרה, שאלה מורכבת אבל חשובה לכל אחד שאולי כדאי לתת עליה את הדעת;
מה רשימת הבדיקות הגנטיות והגנומיות על מכלול הביו-מארקרים, הזמינות והרלבנטיות עבור כל אדם שכבר עבר ביופסיה וזכה באבחנה אבל לא אץ רץ להליכים טיפוליים פולשניים ומבקש לדעת מצבו לאשורו? האם קיים כאן בחומרי העמותה או בכלל בקובץ כלשהו רשימה ברורה ובהירה של הבדיקות הללו? כולל אפשויות ביצוע, נגישות, עלויות, אפשרויות החזר בקופות? כדאיות בריאותית? למי זה בכלל מתאים וכדאי לעשות? וכו'? אם כן היכן בדיוק הקישור? אם לא האם אין זה מתפקידן המתבקש של כל עמותות ואגודות החולים באשר הן שם, לנסות להבהיר את הדברים? והאם נכונה ההתרשמות שכל התחום שרוי בערפל בכוונה, בין היתר משום שהמערכת הכללית מבקשת לחסוך על החולים כסף, וכאילו פשוט מתקמצנת עליהם וגם חוץ מזה חוששת שבמקום שהם ילכו כמו איזה עדר לטיפולים סטנדרטיים שאין בהם כל התאמה אישית נקודתית ועדכנית למצב שלהם האישי, הם יתחילו לסבך לה את הדברים? אשמח לתשובה – איפה הקובץ שמסביר ואם אינו קיים למה שלא ננסה ליצור אותו ביחד כאן עכשיו תיכף לפני שיהיה קצת מאוחר מדי לכולנו.
שלום
בן 60, לפני שתיים, בדיוק, עברתי כריתה ראדיקאלית של הערמונית.
מהר מאוד השגתי שליטה מלא על השתן .
רזה, מנהל אורח חיים בריא, ספורט באופן קבוע, לא מעשן ולא שותה (גם לפני הניתוח) .
הפגיעה העיקרית לאחר הניתוח הינה העדר זיקפה, למרות שהנתונים היבשים היו לטובתי (משקל, כושר גופני, גיל וכו).
לפני הניתוח לא סבלתי כלל מבעיות.
לאחר שנתיים של ניסויים בכדורים ובזריקות, לא הגעתי לנוסחא המנצחת.
הוצע לי לבצע ניתוח להחדרת שתל. חייב להגיד שנשמע לי אירוע מורכב ולא פשוט.
אשמח לשמוע דעות לעניין והאם יש עוד משהו שניתן לעשות? אשמח להמלצות והכוונה .
שאלה נוספת, האם עניין העדר זקפה הינו עילה לתביעת נכות (בנינו זו נכות)?
תודה
ראשית מה שלדעתי חחדוב שאתה בריא, ומרוצה מהצלחת הניתוח מבחינת העדר התפשטות הסרטן.
נכות זה שאלה מורכבת.
אם תביעה נגד המנתח, כנראה שזה לא רלוונטי לדעתי, כי לפני הניתוח מסבירים וחותמים שעלולה להיות פגיעה כולל בעצבים במקום הניתוח.
נכות מול גופים ממשלתיים, זו שאלה למומחה מקצועי.
אני לא בטוח שמשהו כאן יוכל להשיב לך לגבי שתל, אלא אם עבר תהליך כזה, בכל מקרה כל פורצדורה רפואית זה תמיד עם סיכון מסוים. עצם העובדה שאין בעית הטלת שתן, זה נהדר, אולי לא כדאי לסכן את ההצלחה בשליטה במתן שתן, בגלל פורצדורה נוספת , תלוי בנסיבות אישיות ובחירה , רק בריאות.
תתקשר אלי 0522799259
גל תתקשר אלי אני ידבר איתך
שלום, בעלי חולה בסרטן הערמונית ולאחרונה הרופאה האונקולוגית רשמה לו זריקה ב-XGEVA שהוא צריך לקבל כל 3 חודשים על מנת למנוע הרס עצמות שנפגעו, במידה מסוימת, מהמחלה. מצד שני, לזריקה זאת שכיחות תופעות לוואי קשות, כגון כאבים קשים ואובדן סידן בעצמות שלא נפגעו ע"י המחלה, למשל הלסת. לאור זאת הוא עדיין לא התחיל לקבל את הזריקה, היות ואנחנו מתלבטים בשאלה אם הנזק שבשימוש בזריקה אינו גדול מהתועלת. אציין שבעלי לא סובל מכאבים ומקפיד לקחת ויטמין D כל יום – 2000 יחב"ל.
נודה מאד על תשובתכם.
אלה
היתי בודק עם רופא שינים מנוסה שיבדוק מה מצב הלסת האם מתוכננות פעילויות בעצם מלבד סתימה
(קרו מקרים בין החולים)
האם ביצע בדיקת צפיפות עצם
אפשר לשקול גם זומרה
האם יש חולים עם סרטן גרורתי שהתנסו בפקטסול לאורך זמן וחוו ירידה ב-psa?
אני משתמש בקביעות במשך כ-9 חודשים וקצב עליית ה-psa עלה מאד לאחרונה.
אשמח לשמוע מנסיונם של מטופלים אחרים
לחולי סרטן בעיקר גרורתי, לדעתי כדאי לקרוא את זה.
סיפורו של ג'ו טיפפן.
לחולים שאף טיפול לא עוזר להם.
הקישור לסיפורו האישי.
אדם עם סרטן גרורתי, שלא נתנו לו שום סיכוי לחיות יותר, סיפור מדהים.
הפרוטורול שלו מעניין, וגם התגובותשל חולים שעברו את הפרוטוקול לא פחות ממדהימים.
כולל דוגמאות של pet ct, לפני ואחרי.
זה במקביל לכימותרפיה.
בפיסבוק יש סיפורי מקרים לא פחות ממדהימים.
חיפוש בפיסבוק,
joe tippen
הקישור.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0sjYt1e5UtMR7VcCn49Unr1AzdonePuGUPcDeSucoSQEhDEHXLf5Uc3otu1jkTQEEl&id=483650888705272&sfnsn=mo&mibextid=6aamW6
שתי שאלות למומחים; השאלה הראשונה תרופתית; דובר רבות על תרופת פינסטריד פרופרסיה וכו' בהקשרים כפולים של ס"ע ושל שיער. מכיוון אחד התעוררה היסטריה שאמרה שזה מגביר סיכון לסרטן אגרסיבי, מכיוון שני נאמר שזה דווקא מקטין את נזקי הטוטסטרון ואת סכנותיו. לבסוף נראה כי הדיעה השלטת היום היא כי ההתרשמות שזה מגביר את הסיכון האגרסיבי שגויה שכן היא נבעה פשוט מכך שאצל גברים שנטלו את התרופה ה PSA ירד בחצי ולכן נמנעו מטיפול הולם בזמן כלומר הבעיה לא הייתה בתרופה עצמה החפה מפשע, אלא בקריאת המדד וכו'. ואז השאלה האם התרופה כן או לא טובה למי שכבר אובחן בס"ע כאשר על פניו נראה עתה שאולי כן…? מה דעת המומחים שיכולים להוציא אותנו מבילבול המוח הזה?
השאלה השניה תזונתית; מכיוון אחד מדובר נכבדות בסגולותיו של האבוקדו. מכיוון שני אומרים כי דברים שמנים עלולים להיות מזיקים לס"ע… השאלה מה ההנחיה השפויה למען השם בתוך המידעים הסותרים והמבלבלים הללו. תודה למשיבים
יוסקה
1. פינסטריד פרופרסיה (אבודארט, דאודרט) ניתנת בעיקר לסדר בעיות בהשתנה.
הטיפול בה אכן מוריד את המPSA ל כ 50% מבלי להשפיע על התפתחות המחלה (אם קיימת).
כנראה בגלל שה PSA נמוך אז אנשים לא מודעים למחלתם ויתכן שבגלל זה יותר אנשים מאובחנים כשהמחלה מתקדמת.
2. למיטב ידיעתי, אין קשר בין אבוקדו לסרטן הערמונית וכמו שמנים טובים, כמו אבוקדו, שמן זית וכו', טובים לבריאות גם של חולי סרטן הערמונית.
ראה ראיון שערכתי בנושא עם הנטורופאת ד"ר דן קרת:
https://lwpc.org.il/%d7%97%d7%a9%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%96%d7%95%d7%a0%d7%94-%d7%94%d7%91%d7%a8%d7%99%d7%90%d7%94/
שלום רב.
מי שחושב שביופסיה פיוזן היא הדבר הכי מדויק כניראה טועה.
אני מדבר על עצמי בלבד,בעיקבות בדיקת psa שבמשך מס חודשים
עלה מבדיקה לבדיקה היגעתי לאורולוג שביצע בדיקה רקטלית,הבדיקה הייתה
תקינה אך בעיקבות psa גבוה ביצעתי mri והתשובה pirads 3 קופסית שמורה.לאחר מכן
ביצעתי בדיקת 4k והתוצאה הייתה 17%.בעיקבות כל זה הוחלט לבצע
ביופסיה פיוזן. בביופסיה דגמו את המקום שהצילום mri היראה וכן דגמו
בנוסף עוד כ-12 גלילים.
תשובת ביופסיה היתה שלא היה גידול במטרה כלומר איפה שצילום ה-mri היראה,אלה
בגליל אחד מתוך 12 גלילים שדגמו באקראי מצאו גליל אחד עם 2% מחלה.
המסקנה שגם ביופסיה פיוזן לא מדויקת בוודאות.
מה היה מדד ה psa שלך? ותוך כמה זמן הוא עלה שגרם לרופא להחליט על התהליך?
היכן עדיתה את הבדיקה 4k
קראתי שחברת Oxford Biodynamics פתחה בדיקה לא פולשנית בשם PSE אשר ביחד עם הPSA הידוע מצליחים לתת תוצאות ברמה מעל 90 % אם יש או אין סרטן. האם מישהוא שמע על זה, האם הבדיקה נעשית גם בארץ ?
תודה
כל הבדיקות דם המבוססות על מדדיpsa וחלבונים נוספים שנגזרים ממנו, שמאפיינים בדיקות עזר לניבוי סטטיסטי בלבד לגבי יתכנות של המצאות סרטן ערמונית בגלל מאפייינים של סוגי חלבונים המופרשים לדם.
יש כיום את הבדיקה הותיקה המוכרת בביטוחים משלימים, 4kscore. ויש בדיקה מקבילה iso, גם היא על בסיס אותו עקרון.
אלא, שהניבוי שלהם הוא ראשוני ולרוב נעשה לאחר עליה במדד ה psa, בניסיון לחסוך mri, וביופציה פולשנית.
בגלל שהסרטן ברוב המקרים איטי לא ממהרים לברור מוחלט ומיידי באמצעות הדמיה וביופציה, כי עלית psa, יכולה להיות גם בגלל דלקת בערמונית וסיבות נוספות. זה הרעיון של ניסיון לעשות אבחנה מבדלת, למצוא מאיפינים שמרמזים על סיכון המרמז על סרטן ערמונית.
ברגע שהבדיקת4kscore או דומות לה מראות סיכון גבוהה, ממשיכים לmri, וביופציה.
מרגע שעשיתmri, ניתן לראות האם קיים ממצא מחדףשיד, אבל אם חשבת שהmri נותן תשובה מוחלטת אם זה סרטן או לא, טעית. !!
ההדמיה מראה רק את רמת סיכון הממצא על פי סולם pirads 1 נמוך 5 גבוה.
ההדמיה אינה מוחלטת כפי שנוטים לחשוב, אין סגוליות ולכן, יש הסתברות, מה עושים, נכון ניחשתם נכון, עכשיו ביופציה.
ואתם בציפיה אמיתית שהנה תקבלו תשובה מוחלטת נכון?
זהו שלא, גם הביופציה אינה מוחלטת. כי תלוי מאיזה אזורים נלקחו הדגימות, ולעיתים יש פספוס של אזור נגוע.
אבל ממשיכים, יש ביופצית פיוזן, שזה לאחר הדמית mri,ואז ניתן להתמקד באזור החשוד בזמן הביופציה. וזה כביכול יותר מדויק.
פה זה כבר רציני. אז זהו שלא.
כי בממצאים יש סוגי תאי סרטן, ודרגות ממאירות במדד גליסון, קצת מורכב יותר.
עכשיו כבר חשבתם שזהו כן סרטן לא סרטן ,
לא, אם זה גילסון 6 אז תשארו בדרך כלל במעקב פעיל, וכל הזמן יבדקו אתכם,בשרשרת החיול של האורולגים, בדיקת אצבע, כן, וזה לא בדיקה לפני גיוס לצבא האמריקאי.
ואז אולי שוב הדמיה. אם הpsa ממשיך לעלות,
אלה שהגילסון גבוה,בביופציה, נכנסים למסלול הגהנום הרפואי המיוחד, איזה טיפול לבחור כריתה מלאה, ננו נייף הקרנות ועוד, על זה תוכלו לקרוא בפורום, מרבית השאלות עוסקות בו .
אציין רק שרופא שעבר סרטן ערמונית טוען שהסרטן בערמונית עם או בלי טיפול יתקדם באותו קצב שמוטבע בו, הטיפולים ברובם מיותרים עם תופעןת לוואי חמורות שלא תמיד מוסברות מראש, שתן ללא דליטה אי תפקוד מיני מפגיעה בעצבי הפין, וע6ד.
אבל ,להוציא שני סוגי מקרים, סרטן המזוהה כממאיר מאוד, ומאובחן בשלב מאוד ראשוני מקומי, וסרטן ממאיר מאוד מפושט או שכבר יצאה מגבולות הקופסית.
בקצור, מנהרת רכבת טיפולי הסרטן בערמונית זה מסלול חיים. ולכן יש בפורום את עץ ההחלטות. מפת דרכים, שעוזררת לכם לנתב.
בפועל רוב הגברים מתים שיש להם סרטן ערמונית אבל מסיבה אחרת. לא מסרטן ערמונית. מעט מהמקרים הם סרטן ערמונית ממאיר.
מעורבים פה הרבה רופאים טובים מקצוענים שאפתנים כסף וחברות רפואיות ובתי חולים. ברוכים הבאים לנינג'ה סרטן הערמונית.
בכל שלב ניתן לפרוש.
או להמשיך לבחירתכם
בשום שלב כמעט זה לא יעצר, גם כאלה שכבר כרתו להם את הערמונית, פתאום יש גרורות למה? תקראו בפורום .
המסקנה, זה מועדון לכל החיים, נכנסת אין יציאה, אלא אם בחרת בחירה אמיצה, לפרוש עקרונית מעיסוק באבחנות מעקב וטיפולים.
בהצלחה
אתה מתכוון לפרסום הזה?
מעניין אם זה דונה מ 4kscore ובדיקת iso psa.
מבחינת מה בודקים.
נשמח לשמוע דעתו של אורואונקלוג מומחה.
כי ללא ספק אם יש בדיקה חדשנית יותר מרודמותיה שיכולה לחסוך ביופציה בוודאות גדולה יותר, זה דרמטי מאוד.
תודה
https://www.nsmedicaldevices.com/news/oxford-biodynamics-demonstrates-pse-test-potential-prostate-cancer-screening/
אם למישהוא יש המלצה בקשר לשאלתי מאתמול ניתן להשיגני בwatsup 0544-692196 או מייל:[email protected]
קרא את תשובתו של איצי באר, לקובי גם.
הנראה שהחדשני והטוב ביותר, mr linac
יש כנראה רק באסותא
בהצלחה
עניתי לך
אני במצב של גליסון 7 (3+4), psa 8.8,pirad 4,מוקד אחד,אין עדות לפריצה מעבר לקופסית
באסותא הומלץ קרינה ב:mr-linac
ברמב"ם נאמר לי שהנני מתאים ל:HIFU
בקפלן הומלץ על ניתוח כריתה רדיקלי
נראה שכל אחד ממליץ את הטיפול שהנו מבצע.
יש אולי אונקולוג/אורולוג שאינו מנתח ואינו עושה הקרנות כך שאין לו אינטרס כספי, שיכול לתת חוות דעת אוביקטיבית!
תודה
זאב
אנחנו לא מפרסמים שמות של רופאים
אך עם תיצור קשר עם חבר ועד תוכל לקבל שם של אורואונקולוג
תבדוק לאיזו שיטה יש הכי פחות תופעות לוואי, ואם הסרטן חוזר האם זה מונע אפשרות לטיפולי המשך בשיטות אחרות.
לדוגמא, כריתה רדיקלית למשל עלולה ליצור תופעות לוואי קשות, ולא תמיד זה מונע גרורות למשל, יגידו שלא ראו פריצה, אבל זה כבר בזרם הדם.
קרינות מהסוג החדש, כנראה זה פתרון עדיף בשלב ראשון.mr linac, כי רק להם יש המכשיר, ולאחרים אין אז לא ימליצו.
וכנראה שבתחום הקרינה, זה הטוב והחדש ביותר.
הערה, אם ניתן להשיג תוצאה טובה, בלי לחתוך בגוף זה בעיני עדיף. כל חתך בגוף זה פגיעה בעיקר במערכת הערמונית שמעורבים בה עצבים ושליטה על השתן ותפקוד מיני.
ויהיו מהמרים כבדים, שיגידו אל תעשה כלום אם אין תסמינים תלוי גיל מצב בריאותי.
בקצור שפע אפשרויות.
כנראה הסרטן עם הדילמות הכי קשות שיש לחולה. בהצלחה
https://www.assuta.co.il/services/oncology/services/linear_accelerator_radiation/
זאב יקר
ברור שכל אחד ממליץ על הטיפול שהוא מבצע ומן הסתם נדמה לו שזה הטיפול הטוב ביותר. והוא גם מתפרנס מזה…
הגורם המקצועי שאמור להיות הכי אובייקטיבי הוא האונקולוג.
בכל מקרה עליך להיות במעקב אצל אונקולוג מומחה לסרטן הערמונית.
אבל עליך לדעת שיתכן שגם לו יש אינטרסים. למשל הוא יעדיף אולי להפנות אותך לטיפול בבית החולים שבו הוא מועסק.
העניין הוא שבסופו של דבר אתה הוא "מנהל הפרויקט" ואתה זה שמחליט! כל השאר הם בחזקת יועצים וחלקם מציעים את מרכולתם.
באופן כללי ניתן אולי להגיד שטיפול מקומי מסוג HIFU או אחר {הקפאה (קריוטראפיה) או נאנו נייף } יכול להביא לשקט של שנתיים ואולי יותר ואחר כך, במידה והסרטן מתעורר, אפשר לעבור לטיפול כלשהו אחר. זאת בד"כ ללא תופעות לוואי משמעותיות.
אתה מוזמן גם להתקשר אלי.
050-8228530, איצי
תגובה לקובי ולאיצ'י; התפקיד שלנו כעמותה הדואגת לזכויות החולים הוא קודם כול להנגיש את המידעים החשובים ובעיקר את אלה הנוגעים להליכים חדשניים כגון מכשיר הקרינה צמוד ה MRI באסותא. נכון לעכשיו מרבית הציבור סובלת מחסכי מידע מהותיים בכל הנוגע לבדיקות ולדרכי טיפול חדשניות. גם לאחר שהצלחנו להבין את הדברים, ללבן אותם ולהנגיש את המידע – עדיין חשוב להבין כי קיים פער עצום בין הנגישות של המידע לבין הנגישות של הטיפול עצמו. במצב הנוכחי של הרפואה הציבורית הקונבנציונאלית בישראל בכלל ובמיוחד בתחום האונקולוגי ואפילו עוד יותר מזה בתחום האורולוגי המוזנח יחסית הנוגע לגברים – קיימים חסכי מידע חמורים ומחסומי נגישות קשים עבור מרבית האנשים שנמצאים בקבוצה של לא בעלי אמצעים וגם לא עם קשרים ופרוטקציות מיוחדות. לכן גם לאחר שהתחלנו בפעולה החשובה של לימוד אפשרות הקרינה החדשה שנפתחה כאן, חייבים להיות מודעים לעובדה הפשוטה והבלתי נעימה שרוב הציבור לא יוכל לממש בכלל את האפשרות הזאת גם אם יגיע למסקנה שהיא באמת העדיפה. כלומר רוב הזמן רוב האנשים לא יודעים וגם המעטים שיודעים ומבינים עיניין נאלצים לגלות כי אפשרויות הטיפול והאיבחון העדיפות היותר מתקדמות והיותר חדשניות אינן זמינות להם בפועל. לכן בדיוק תפקידן של כל עמותות החולים בישראל ראשית להנגיש את המידע, דבר שני להנגיש ככל שרק ניתן את אפשרויות הטיפול היותר מתקדמות, חדשניות בטוחות ועדיפות למירב המעוניינים בהן ולהאבק על כך בכל זירה ציבורית אפשרית כי אחרת זה ישאר רק עבור אמידים, עקשנים כפייתיים ופרוטקציונרים למיניהם.
הרפואה המתקדמת מאוד, מזמן עברה לרפואה פרטית,גם אם כביכול הרפואה הציבורית בישראל נחשבת טובה, אבל לצרנו אין בזה חדש.
אבל כסף לא קונה הכל, שים לב, לעיתים דווקא רופא ברפואה הציבורית שעובד גם בפרטי, יתן עצות מקצועיות טובות לחולה רגיל בבית חולים רגיל, בעוד שהפרטי דווקא מימוש כספי הביטוח מהווה שיקול כלכלי או בית התמחות בית החולים הפרטי בוא ניתן השרות הפרטי.
עקרונית אני מעדיף שרות במערכת הרגילה,! תוך מתן דגש על למידה ומעורבת כמה שניתן.יש גם הרבה עניין של "מזל"
לעיתים רופא בפרטי אינו המומחה הגדול ביותר, הוא אמנם בעל שם, וההכוונה תיהיה שגויה. במקביל במערכת הרגילה יש קונסוליום בד"כ שעוזר בקבלת ההחלטות.
היו מקרים של אנשים עשירים מאוד שפורסמו ששילמו הרבה בפרטי, והתוצאות היו לא טובות עד מוות.
כך שלא צריך להמעיט בערכה של המערכת הרגילה.
צריך לדעת לחשוב ללמוד ולהתיעץ.ולדרוש.
אתן דוגמא אישית, קטנה, על קבלת החלטות, אני סבלתי בעבר מפוליפ באף, שגרם דימום, נשלחתי להדמיה, ואז קיבלתי תור לרופא שנחשב מומחה גדול, תוך 2 דקות הוא הציע לי ניתוח מיידי להסרת הפוליפ. זה מילא, המשפט הנחרץ שלו היה, לפי ההדמיה, אתה ממש לא נושם!!! חייב ניתוח.
המשפט הזה עורר אצלי אור אדום, אני לא סובל משום הפרעת נשימה כלל, הגעתי בגלל שהפוליפ דימם. אמרתי אני אחשוב, התיעצתי עם רופא א.א.ג קהילתי נוסף, הוא אמר אין צורך מיידי בניתוח, שיש בו סיכונים, וגם שהפוליפים חוזרים בד"כ. אתן לך ספריי נוזל סטירואידי לטיפול באף ונראה. לאחר זמן בשימוש בספריי התזה לאף, עשינו עוד הדמיה, והפלא הפוליפ נעלם. אמנם זה לא מסקנה גורפת, אבל לעיתים מהירות בקבלת החלטות בעיקר בכניסה לניתוח היא מעשה שגוי. חייבים להתיעץ.
ויש שיאמרו שאם עבר הגעת לצורך אמיתי בינתוח, כנראה שיש בעיה חמורה, ולא בטוח שזה סוף הסיפור,יהיו טיפולי נמשך, סרטן הערמונית זה לא, חתכת הלכת, זה נקניק סלמי… ראה סוגי טיפולי סרטן הערמונית.
בסופו של דבר, זה תלוי בנסיבות והרבה גורמים בלתי צפויים.
להתייעץ זו חובת המטופל, כל החלטה היא בסופו של דבר של המטופל.
עדין זה בלתי נמנע מלציין שאין נגישות מלאה למידע הכולל בתחום סרטן הערמונית, ויש כפי שציינו פה מנהלי הפורום בצורה ברורה, אינטרסים כלכליים, מכונת טיפולי סרטן הערמונית כנראה בין הרווחיות בעולם, יש הרבה אופציות יש טיפולי המשך, יש הרבה כסף מעורב כי המטופל נגרר עקב אופי המחלה שנים בטיפולים סוגי עיפול וטיפולי המדך, ובעיקר החולה לרוב לא מת, חי ומטפל במחלה, בניגוד למשל םסרטן הלבלב שהינו קטלני ומהיר בדרך לקבר,
( לאימי ז"ל , נתכלה סרטן בכבד ומרה, באיחור, תוך סמן קצר נפטרה, ששאלתי את רופא קהילתי מה הסיכויים בלי לציין שזו אימי, הוא אמר, ברוסית כבדה, מחלה זו זה בית קברות, !!!) זה כדי להדגיש שהרופאים מסווגם בלית ברירה את הטיפול לפי סיכוי הצלחתו, סרטן הערמונית זה מציאה לרופאים, ומכרה הזהב כאן של כנראה 50 אחוז מהגברים בסופושל דבר חולים בסרטן הערמונית בגיל מסוים, זה מכרה זהב לתעשית הטיפולים בגברים, שרובם גם לא מבינים באמת מה האופציות, וגם חסרי סיכוי ללמידה עצמאית,וגם חלקם מתביישים לספר על הבעיה בגלל אופיה והשפעות הלוואי שלה על תפקוד מיניו גברי שגורם להמנעות מפתיחות בעניין לסביבה קרובים וקבלת תמיכה ועצות.
רכבת סרטן הערמונית דוהרת כל הדרך לחשבונות הבנק על גבם של הגברים, זו האמת.
שלום רב
ראשית , תודה על כל המידע בפורום מסייע מאד במחשבות וקבלת החלטות
אבי חלה בסרטן הערמונית דו צדדי כאשר בפיופסית פיוזן נמצא גליסון 3+3, 5-15% מתוך הגלילים המערובים
ובמוקד אחד שהוגדם בגודל 0.7 ס"מ מצד ימין גליסון 3+4 .
PET PSMA – נקי , למעט המוקד שהודגם – ללא פריצת קופסית
בבדיקה גנומית מסוג דיסייפר יצא להפתעתנו סיכון גבוהה 0.69
החלטות והתלבטיות :
1. הקרנות – האם ללכת על הקרנות עם ג'ל מגן – במאיץ קווי רגיל או על הקרנות ללא ג'ל במאיץ קווי מוכוון MR – LINAC ? דעתכם ? האם מישהו עבר תחת המכשיר החדש יותר ויודע לספר על תופעות לוואי ?
2. התבלטות לגבי "חיזוק" בהורמונים עקב התוצאה של ה"דיסייפר" – האם שווה לשאת את תופעות הלוואי בשלב זה- או לשמור את הטיפול, שכן (שכן הוא יעבור הקרנות ויהיה במעקב צמוד – לזהות התפשטות , כאמור לא הודמה פריצה או בלוטות נגועות)
תודה לעונים – בסיוע במחשבות ותהיות עלות תועלת
הי קובי
אני לא רופא וכך יש להתייחס לכתוב כאן.
1. אני ממליץ על הקרנות במכשיר MR-LINAC. למיטב ידעתי התוצאות עדיפות ולא נדרשת שום פעולה פולשנית.
מדיווחים של חולים שעברו שם את הקרינה, תופעות הלוואי הן מינימליות….
ראה כתבה על רשמי ביקור שלי שם, בקישור הבא:
https://lwpc.org.il/%d7%a8%d7%a9%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%a8-%d7%91%d7%9e%d7%9b%d7%95%d7%9f-%d7%94%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%91%d7%90%d7%a1%d7%95%d7%aa%d7%90-%d7%a8%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%97%d7%99/
2. על הצורך או אי הצורך בטיפול הורמונלי (נלווה לקרינה) מחליט האונקולוג של מכון הקרינה. בהרבה מקרים אין צורך בטיפול הורמונלי.
למיטב ידיעתי רק במקרים גבוליים נדרש טיפול הורמונלי משלים. בכל מקרה טיפול הורמונלי לא מתווסף אוטומטית להליך הקרינה.
הרבה בריאות.
הטכנולגגיה החדשה mr linac כנראה הטובה ביןתר עם הכי פחות תופעות לוואי, ותלוי גם גיל המטופל.
מעניין לשמוע מי שעבר כזה באסותא שכנראה בעלי המכשיר היחיד בארץ.
באתר יש פרסום להמלצות מזון ותוספים, של דוקטור דן קרת.
מצוין שכדאי לצרוף איזופלובאנואידים, מסויה,
בכל המקורות רשום שזה בעייתי לבעיקר לנשים עם נטיה לסרטן שד, גנטי.
ברצוני לשאול את הדוקטור, אם צריכת האיזופלובאנואידים מסויה או כתוסף, כפי שציין מסוכנת לגברים נשאי גן brca1, 2, שקשור גם לסרטן השד אצל נשים וסרטן ערמונית אצל גברים.
או שזה עדין מומלץ כמו שכתב.
תודה
שאלה טובה מאד.
אני מעביר אותה לד"ר דן קרת.
שלום מיכאל
להלן תשובתו של ד"ר דן קרת לשאלתך:
יש לשואל טעות בהנחת היסוד – שסויה מסוכנת או אסורה למי שחלתה בסרטן שד. היום המחקר תומך בצריכת סויה ומוצריה הטבעיים לנשים שמתמודדות עם סרטן שד. גם לגברים עם סרטן ערמונית אין מניעה ויש הגורסים שמומלץ לצרוך סויה ומוצריה הטבעיים- טופו, טמפה, מיסו, אדממה. לא סויה מתועשת – (כמו שניצל מהצומח על בסיס חלבון סויה וכדומה)
בברכת אריכות ימים בריאה
ד"ר דן קרת
אני (איצי באר) הייתי מוסיף (כידוע אינני רופא וזאת מתוך ידע אישי!) : בסויה יש מרכיבים הדומים במבנה הכימי שלהם להורמון האסטרוגן. להורמון האסטרוגן ישנה פעילות אנטי סרטן הערמונית ידועה ואולי מתוך כך המשפט השני בתשובתו של ד"ר ד"ר דן קרת.
להלן ציטוט מהעבודה:
סויה, השפעות בריאותיו
נייר עמדה משותף מטעם : עמותת עתיד — עמותת הדיאטנים והתזונאים בישראל ומשרד הבריאות
"סרטן – עמדת אגודת הסרטן האמריקאית )ACS (היא שצריכת מזונות סויה מסורתיים כמו טופו
עשויה להוריד את הסיכון לחלות בסרטן השד, הערמונית ורירית הרחם, ויתכן שגם בסוגי סרטן
נוספים. לא ברור אם הקשר המגן קיים גם עבור מזונות סויה מתועשים, ואין מספיק ראיות התומכות
בשימוש בתוספי איזופלאבונים להורדת סיכון לסרטן.
צריכת סויה עשויה לסייע במניעת סרטן שד, וקשורה בסיכון מופחת לתמותה והישנות הגידול
בקרב חולות ושורדות סרטן שד. יש להדגיש שלא נמצא קשר בין צריכת סויה לבין עליה בסיכון
להיארעות, הישנות או תמותה מסרטן השד. לפי הקרן העולמית לחקר הסרטן )WCRF (צריכת סויה
בקרב שורדות סרטן שד עשויה להפחית את הסיכון לתמותה כללית. אין מגבלה על צריכת סויה גם
3 | נייר עמדה — סויה
עבור נשים המטופלות בטמוקסיפן, ויתרה מכך, לצריכתה עשוי להיות אפקט סינרגיסטי מועיל עם
טמוקסיפן. לא ניתן לקבוע אם צריכת תוספי איזופלאבונים בקרב חולות ושורדות סרטן שד או סרטן
רירית הרחם הינה בטוחה, בשל מיעוט המחקרים בקרב אוכלוסיות אלו.
המכון האמריקאי לחקר סרטן )AICR )מתייחס לצריכה האופיינית לתזונה האסייתית בתור מודל של
צריכת סויה מתונה: 1-2 מנות ביום של מזונות סויה מסורתיים כגון: טופו, אדממה ומשקה סויה.
ה-AICR וה-ACS מציינים שגם צריכה של 3 מנות סויה ליום הינה בטוחה ועשויה לספק יתרונות
בריאותיים, לרבות עבור חולות ושורדות סרטן השד."
קישור לעבודה: https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/soy.pdf
בריאות שלמה ושבת שלום
תודה על המענה,
אבל לא השיבו לבעיה העקרונית, שכנראה תיהיה רלוונטית לה3בנ חולים.
אם חולה סרטן הערמונית הוא נשא של גן הbrca, עדין מעודדים את הסויה, ואת תוספי החומר איזופלובאנואידים?
ועוד שאלה, חשובה מאוד,
צוין שעודף בטא קרוטן, אסור לחולי סרטן הערמונית בעיקר כתוסף, זה מעודד את התאים סרטנים. לפחות כך,
באתר הכללית למשל.
האם זה נכון או שגוי ? למשל ספירולינה. שזה מקור לבטאקרוטן.
בהמלצות של דר קרת, לא הבנתי אם יש הסתייגויות כלשהן בעניין. אודה על הבהרת הנושא.
תודה
מיכאל יקירי
1. לגבי נשאי BRCA, אני לא חושב וגם לא ידוע לי שיש לנשאי BRCA הנחיות מיוחדות בקשר לצריכת מזון זה או אחר. (אני גם נשא מוטציית BRCA).
2. לגבי בטא קרוטן, אני מציע שתתייעץ עם ד"ר דן קרת ישירות..
3. [[[ חוץ מזה, אם אתה כותב שבאתר כללית כתוב כך וכך, תביא את הקישור והציון למקום שנוכל להתייחס ברצינות]]]]
4. בהרצאות של הנטורופאת צ. נתיב המובאת באתר העמותה כתוב כך בהקשר לבתא קרוטן:
מקורות : גזר, דלעת, כרוב, בטטות, תרד, סלק, פירות כתומים
פעילות אנטי סרטנית : הפיכת תאים ממאירים לנורמלים
נוגד חמצון חזק
חיזוק מערכת החיסון
מגן על ה- DNA
מפחית תופעות לוואי של כימותרפיה
ראה כאן:
https://lwpc.org.il/%d7%a1%d7%9b%d7%95%d7%9d-%d7%94%d7%a8%d7%a6%d7%90%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%98%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%9c-%d7%98%d7%91%d7%a2%d7%99-%d7%91%d7%9e%d7%97%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a8/
שלום, ביקשתקישור לאתר הכללית שמציין שבטאקרוטן עלול להגדיל סיכון לסרטן הערמונית,
הנה הציטוט,
והקישור.
תודה.
ציטוט
תרופות וּויטמינים. נמצא קשר בין צריכה קבועה של תרופות כמו נוגדי דלקת לא סטרואידיים (כמו אספירין ואיבופרופן) וסטטינים (להחתת לחץ דם גבוה) לבין הפחתה בסיכון ללקות בסרטן הערמונית.
ממחקרים עולה כי נטילת כמויות גדולות של ויטמינים בכדורים – ובמיוחד כמויות מופרזות של ויטמין E, של בטא־קרוטן ושל ויטמין A – מגדילה את הסיכון לחלות בסרטן הערמונית. זאת אחת הסיבות לכך שאת הוויטמינים רצוי מאוד לצרוך באמצעות אכילת פירות וירקות ולא באמצעות נטילת כדורים.
קישור,
https://www.clalit.co.il/he/medical/medical_diagnosis/Pages/prostate_cancer.aspx
עם כבר עוסקים במדריכי הכללית, וזה בישור לסרטן הערמונית, חייב לציין, הערה למי שקורא את ההמלצות בקישור, בעניין מחקרי שעסק בתדירות קיום יחסי מין ופליטת זרע, שמציינים במאמר, שפעילות גבוה מפחיתה סיכויים להתפחות סרטן הערמונית, על עקרון כל המרבה הרי זה משובח- שוב- להפחתת סיכויי התפתחות סרטן ערמונית
אז בשיחה עם אורואונקולוג, הוא ציין שהכלל הזה רלוונטי לגילאים 20-40 בלבד, וכך היה במחקר,שהביא למסקנה הזאת, בעוד שרוב החולים כנראה מעל גיל 40, אז למי שרץ לאמץ את העניין, זה רק בדיעבד, שהיינו יותר צעירים, אז ניתן להרגע בנושא זה , הדיוק במחקר משמעותי פה.
בבלוטה פריפרית שמאלית, כמפורט, מתאים ל- .3 -RADS-PI
hvusv
אנא סמן לאיזה קובץ קודם אתה מתיחס
היי. אבי ביצע mri ערמונית.
הממצאים נפח 47 סמ"ק.
סיכום: תהליך pirdads 5 ב Tz קדמי בין MID GLAND והבסיס..
כמובן שנלך לביופסיה..
אשמח לחוות דעתכם..
מדה
ראי את תשובתו של איצי באר מ 23 לינואר
PIRADS 5 ב MRI , ודאות גבהה לרקמה סרטנית
Pirads 3,זה אחד מהתוצאות הגבוליות שהכי מתעתעות באבחון.
יכול להיות דלקת או בעעה אחרת ולא סרטן.
ההדמיה לא מזהה מה זה, בוודאות.
מה עושים.
בודקים ב4kscore,
ומסטטיסטיקה שראיתי גיליתי שמיקומם של גידולים בד"כ לא נוטה להיות באזורים הפריפריאלים, אלא נוטה להיות מרוכז במרכז הבלוטה.
תתיעצו עם מומחה.
hvusv יקר
לא ציינת את שאר הפרמטרים שלך (PSA… גיל…).
בד"כ PIRADS 3 \זה אומר שיש הסתברות בינונית לרקמה סרטנית.
דבר עם האורולוג על בדיקת ISO-PSA. היא צריכה לתת אינדיקציה נוספת האם יש רקמה סרטנית והאם כדאי להתקדם לביופסיה.
ראה קישור בנושא:
https://lwpc.org.il/isopsa-%d7%91%d7%93%d7%99%d7%a7%d7%aa-%d7%93%d7%9d-%d7%97%d7%93%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%9c%d7%aa-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%a7/
בpirads3,בכנס האורולגים שקיים ברשת, הראו מחקר מקיף, את ההתפלגות של הביופסיות לפי גליסון, בכדי להבין בדיעבד את הסחכון בלי ביופציה.
בערך 50אחוז לא סרטני השאר גליסון נמוך, שעברו רק למעקב פעיל, רק אחוז קטן מאוד מהמקרים שנדגמו גליסון 7.
אולם היתרון בביופצית פיוזן, שאם יש מצצא ניתן לראות את סוג הסרטן.
ממה שהבנתי שדווקא ה4kscore, מנבא לא רע את הסיכויי לסרטן גרורתי לטווח 10 שנים, שלרוב נעדה לפני הmri.
יש מחקרים שמדלבים את ההתאמות בין הבדמיה לתוצאות ה4k,
אבל מה שמענין שגן שיש ממצא עד pirads3, אבל ה4kנמוך מאוד, 2,אחוז לדוגמא, אז הרופא מוותר על ביופציה, כי גם אם יש רקמה סרטנית ה4k כנראה נותן לו בטחון שזה לו משהו ממאיר ברמה שמצריך התערבות פ6לשנית זה רעיון המנעות מביופציות מיותרות. כי כמו דציינו לה כל מצב של פעולה פולשנית יש בו סכנות.
אם נשאר למישהוא אבירטרון שהתקשר אליי
לטל׳0522345486
בריאות ויום טוב לכולם
מטופלים חווים חוסר ודאות, דאגה, חרדה ומתח כאשר הם מתמודדים עם מצבים רפואיים שונים. אנו מאמינים שקיום שיחות אישיות בין מטופלים דומים עשויים לסייע מאוד בתחום זה.
נשמח לקבל פידבק ממשתתפי פורום זה האם הם מעוניינים שנסייע להם לשוחח עם מטופלים דומים בשיחות זום או שיחות טלפוניות.
זה רעיון לא רע, הבעיה שכל מקרה הוא שונה, ויותר מעניין ההקשבה והתמיכה, יש מסקנה חשובה והיא לא לבזבז זמן בנחמה עצמית, אלא להשקיע את כל הזמן בלימוד עץ ההחלטות כבסיס להבנה מהם השלבים העקרוניים מרגע תחילת תהליך האבחון, מה הצמתיים בדרך, איך לקדם כל שלב בצורה נכונה עם השאלות הנכונות, ולנסות כמה שיותר ללמוד על השלב בו אתה נמצא.
זה 3 עמודי תמיכה, תמיכה מקצועית רפואית תמיכה סביבתית חברה ומשפחה ואחים לצרה, ותמיכה עצמית למידה והבנה של התהליך,
שזה בעצם בעיני העיקר.
בסוף האדם עומד מול עצמו וצריך לקבל החלטות. בעניין הזה אני חייב שוב לציין שיש מי שגורסים שכל התהליך האבחון והטיפול נגוע בהרבה כסף חוץ מרופאה נטו, הסרטן הוא ברוב המקרים איטי, ולא נדרשות הפורצדורות הרפואיות שמאובחנים נכנסים לתוכם, מרגע שנכנסת, אתה מתגלגל בתוך מנהרה, שכל תחנה אתה מגלה הפתעות, נותחת אתה עם תופעות לוואי איומות כמו שציין גיורא איילנד, ולמה לא גילו לך שיש פורצדורות נקודתיות יותר, ולמה בכלל נכנסת לזה, וכבר בתוך בתהליך אין שקיפות מלאה נדרשת בכל שלב, נכנסת לסרט נע של מחלה שמשנעת מסה של גברים לתוך תעשית הרפואה הרווחית ביותר, זה חובה לזכור.
זה העמוד של הלמידה העצמית יכול לתת מענה אסור לשכוח את זה בכל רגע. יש רופא שחלה בסרטן הערמונית ומציין שהסרטן ערמונית ברוב המקרים יתקדם בדיוק באותו קצב עם או בלי טיפול, להוציא את הסוג האגרסיבי ביותר גרורתי. הוא טוען שרוב הטיפולים מיותרים ותופעות הלוואי איומות ואינן נדרשות ברוב המקרים כאמור, זה חומר למחשבה, זה חלק שצריך לזכור בכל תחנה בעץ ההחלטות.
האחריות בסופו של יום של החולה.
קיבלנו תוצאות של MRI (בוצע ב- 02.01.23)
אזור המעבר והאזור המרכזי – 5 PIRADS
אזור היקפי – PIRADS 5
מידגלנד – PIRADS 4
ללא פריצה של הקופסית.
כעת עלינו לבצע ביוספיית פיוז'ן.
היכן מבצעים ביופסיית בטכניקת טראנס פריניאום? נודה לקבלת המלצה לרופא שמבצע בטכניקה זו? (גרים באזור הקריות אך נגיע גם למרכז במידת הצורך).
ד"ר פריפלד עודה בטכניקה השנייה.
האם בדיקת 4Kscore עדיפה על ביופסייה? באה במקום או בנוסף?
האם יש בדיקות נוספות שצריך לבקש בשלב הבירור טרם נגיע לשלב הבא (בחירת אונקולוג).
תודה
במקרה של pirads 5 pirads 4,זה לא חכם לא לעשות ביופסיה, ובהקדם, לא בגלל שיודעים מה התוצאה מראש, מבחינת סרטן או לא סרטן ודרגתו בגליסון, אלא בגלל שהביופסיה נעשת בהתאמה לmri והדגימות נלקחות מהאזורים שבהדמיה. כדאי לעשות את הביופסיה כמה שיותר קקוב לתוצאותmri, כך שההנחיה לדגימות תיהיה עדכנית.
אם יש לך כסף להשתתפות במושלם אני הייתי עושה, הבדיקה 4kscore, יכולה להראות מה הסיכוי לסרטן גרורתי, ב10 שנים הקרובות, רופאים יגידו לך שזה מיותר אם עושים ביופסית פיוזן, אבל זה נדין לא מדויק, לחלוטין , כי הביופסיה יכולה לפספס אזור מסוים ודווקא בו יהיו תאי סרטן ממאירים, וה4kscore יכול לתת צפירת הרגעה או להיפך נורה אדומה, בהצלבה עם הביפציה.
במצב pirads 5 תלוי מה המדד psa, מעל 4 מעל 10 זה חשוד מאוד.
הסיבה להצלבה בשלב זה של מספר בדיקות בגלל שאין אףבדיקה מוחלטת, והמטרה להבין עד כמה ממאיר הסרטן מהחינת התפשטות מחוץלערמונית.
יש הרבה שאלות שרופא יבדוק, מה הסיבה שהובילה להדמיה, היתה בעיה במתן שתן או שבכלל אין סימפטומים. לכן כל מקרה לגופו, בדרך כלל pirads 5 חשוד מאוד, אבל השמחה הגדולה שאין פריצהמהקופסית.
לאט לאט לא להבהל ולא להכנס לחרדה, זה מסע עם תחנות ולא זבנג וגמרנו. לקבל חוות דעת נוספות גם אחרי התוצאות.
אם הגיל מעל 70 ומשהו זה שונה מגיל 60 למשל. בהצלחה
אתה יכול עכשיו לבצע בדיקה זולה במיידי שכבר תתן לך אינדקציה אם זה סרטני או לא ומה מידת החומרה.
בצע psa free, בדיקת דם פשוטה, בכלחיתלא בסל, 100 שח. היחס בין psa,לfree psa,יקבע מה המצב, גבוההratio, סימן טוב, נמוך פחות טוב ואז למהר לביןפסיה. בתל השומר לא צריך גם הפניה מתקשרים וקובעים תור במרפאות חוץ. זה הכל תלוי מה מידת הדחיפות שלך באבחון בהצלבות מידע.
מה שכן הביופציה פיוזן תתן תשובה הכי קרובה לאמת כי זו בכל זאת דגימה.
תפלל שגם אם זה תאי סרטן הם מסוג לא ממאיר, שזה רוב הסרטנים בערמונית.
שלום רב
עברתי לפני שבועיים את הביופסה אצל דר איתי שגיא במדיקל סנטר, עבר מצוין מבחינת התהליך.
מיקי
לא נהוג אצלנו לפרסם שמות רופאים ולדרג את הביצועים
אנא
שלום עדי
המשמעות של PIRADS 5 בפיענוח הדמיית MRI היא שיש ודאות גבוהה שזוהתה רקמה סרטנית.
ובאופן דומה המשמעות של PIRADS 4 בפיענוח הדמיית MRI היא שיש ודאות, פחות גבוהה, שזוהתה רקמה סרטנית..
טווח הסולם PIRADS הוא מ 1 עד 5, כאשר 1 משמעותו שאין אינדיקציה לסרטן הערמונית ו 5 היא אינדיקציה גבוהה, כמעט ודאית, לסרטן הערמונית.
לאור זאת עליכם להתקדם לביצוע ביופסיה פיוז'ן לערמונית.
בניגוד למה שמיכאל כתב, בדיקת 4K לא רלוונטית כעת. היא רלוונטית כאשר יש סבירות נמוכה להמצאות רקמה סרטנית (למשל PIRADS 1 או 2 PIRADS). במקרה שלכם אין ספק שצריך להתקדם לביופסיה ולכן האינדיקציה של בדיקת 4K אינה נחוצה כלל.
להבנתי, בבדיקת 4K, במקרים של PIRADS 5 גם האינדיקציה לסיכוי לסרטן גרורתי אינה עובדת, אלא רק במקרים של PIRADS נמוך.
לשאלתך, למיטב ידיעתי אין צורך בבדיקות נוספות לפני הביופסיה. מה שכן ביופסיית טראנס פריניאום דורשת הרדמה מלאה (כולל רופא מרדים).
הבשורה הטובה היא שלא אובחנה פריצה של הקופסית וניתן כנראה לטפל באופן יעיל במחלה ואפילו להביא אולי לריפוי מלא.
הרבה בריאות…
שלום, קראתי את תשובתך,בעיון רב.
לי בהדמיה pirads3,לא pirads2,
4kscore, 2 אחוז
ולא רצו לעשות ביופציה בכלל.
מה ההסבר שלך בעניין שיש לי pirads3, ולא רצו ביופסיה.
ציינת שרק בדרגת פיראדס1 או 2 לא עושים ביופסיה.
דבר נוסף שלא מובן לי,
איך ניתן להסביר שאחרי כריתה מלאה, רוב המטןפלים סובלים מעליה של הpsa,כאשר אין בכלל ערמונית?
ורבים מגלים גרורות בגוף גם שכבר אין ערמונית ולא היתה פריצה של הקןפסית, זו חידה.
אולי בעצם הסרטן לא ניתן להוצאה מהגוף כי זו מחלה מערכתית ולא נקודתית, וכל ההוצאה של הערמונית היא בעצם מיותרת.
קראתי הסבר של רופא ישראלי שעבר כריתת ערמונית שכותב שהמחלה תתפשט בכל מקרה עם או בלי כריתת הערמונית וכל הטיפולים למעשה לא משנים דבר. המחלה מתפשטת בקצב שלה עם או בלי ערמונית.
מיכאל
יש מצב שאחרי כריתה הPSA יעלה ויש מצב שלא מוכרים לי אנשים שה PSA לא עולה שנים רבות
(לא תמיד אפשר לזהות יציאה מהקופסית בהדמיה)
היי
בית חולים רמת אביב מבצע ביופסיה דרך הפרינאום
ויש גם אפשרות לקבל התחייבות מהקופה
אני זמין בטלפון 0523789625
שלום רב
לאור תוצאות הביופסה (דרגה 2) הרופא המליץ לי על כריתת הערמונית שהוא מבצע בעצמו, אני נוטה יותר לברכיתרפיה עקב תופעות הלוואי המעטות יותר, קראתי גם על שיטת החשמל וההקפאה שמשום מה נפוצות פחות, איך מקבלים את ההחלטה הנכונה, איך מקבלים חוות דעת הכי אובייקטיבית שניתן (מבין שכל רופא תומך בשיטת הטיפול שהוא מבצע) .
ועוד שאלה, הבנתי שבבדיקת הפט סי טי רואים היכן יש תאים סרטניים, מדוע הבדיקה הזו אינה מספקת ובאה רק אחרי בדיקת הביופסה ?
בתודה מראש
מיקי אמיר
מיקי
תשלח בבקשה את כל פרטי המחלה
פרטי ביופסיה (מספר גלילים מעורבים וכו') , גליסון
הליך שנוי PSA במשך השנים
כל פרטי מחלה גיל
כך יהיה אפשר לפנות לאורו-אונקולוג מומחה
אתה בדיוק בשחב הכי קריטי, של כל התהליך, כל החלטה פה זה כוון טחר לכל החיים.
תקרא את דברי גיורא איילנד לפני.
אתה חייב לצמוד על כל האןפציות עד סופן, אם תעשה פורצדורה אחת מה בהמשך, מה לא תוכל לעשות, אולי בכלל לא לעשות עכשיו, אולי כן ורדיקלי.
הרבה בריאות.
האם ניתן להעלות על הדעת פורום של עמותת חולים האמונה על זכויות החולים שאינה מאפשרת כל דיון פתוח חופשי דמוקרטי ביקורתי לשם הגנה על הזכויות הללו? חבל ומצער מאוד שנהוגה פה צנזורה ואינדוקטרינציה בנושאים הנוגעים לדיני נפשות
שלום רב,
התקבלו תוצאות- אשמח להבין מה השלב הבא שצריך לעשות? ניתוח? באיזו שיטה מומלץ? האם מדובר בתחילתו של סרטן?
PSA – 10.9
MRI – ממצאים: בגובה אמצע בלוטה הערמונית משמאל מודגם אזור בעל אות נמוך ב-T2 לא מוגדר היטב
ללא עדות לתבנית האדרה חשוד מאפיינים מעלים חשד לממאירות בסבירות בינונית PI-RADS 3
תודה,
אלכס
קודם כל לא להבהל, ההדמיה מראה מצב שאינו מבהיר אם סרטן או דלקת או בעיה לא ממאירה אחרת. Pirads3,רק אפרות לקיום ממצא חשיד שאולי סרטני די התחלתי, זה גבולי, והעליה של הpsa, יכולה להיות מכל הסיבות שציינתי לוואו דווקא סרטן.
הדבר הבא זה,
Psa free, יראה את היחס שיקבע אם זה נוטה לממאירות, או לא. נמוך ratio, או גבוהה ככל שיותר גבוה, יותר טוב.
לבחון יחס העליה של ה psa, ביחס לבדיקות קודמות, מבחינת זמנים תוך כמה זמן זה עלה, הערך 10 לא תקין אבל יכול גם לעלות עקב דלקת לדוגמא.
היסטורית בדיקות ובעיות אחרות אם יש, היו.
והדבר הבא במידה ואולי יתנו לך אנטיביוטקה לראות אם הערך ירד, בדיקה חוזרת psa, תוך חודש לדוגמא לאמת שאכן הערך נשאר 10 או ירד, לפעמיים יש עליה ואז ירידה.
הבדיקה שכדאי מאוד לעשות זה 4kscore,
למעשה תעזור לאורולוג להחליט אם כדאי להתקדם לביופציה או לא.
אני לא רופא עברתי תהליך דומה, ויש כאן הודעות בעניין גם ממאובחנים אחרים.
אף אחת מהבדיקות אינה מוחלטת, זה מצב גבולי. אפילו בביופציות אין תשובות מוחלטות מבחינת ממצא, למרות שעם mri, קל לבצע ביופציה באזור החדשןת, ביוצפיית פיוזן. ואז גם אם מתגלים תאים סרטנים, יש הרבה דרגות, תקרא בהמשך וברשת על מדד גליסון.
והשאיפה היא גם אם יש חשד לממצא סרטני, לדעת אם יש איפיון לממאירות גבוהה,זה העיקר,
זה היעד לתםוס את זה מוקדם. לפני שזה מתפתח מהר.
עניין הסיכויי לסרטן בממאירות גבוה, נראה יחסית טוב בתוצאןת בדיקת 4kscore, צריך הפנית אורולג, זה בביטוח משלים של הקופות.
גם אם יראו שיש סכנה מסוימת, אין מה להבהל, יש הרבה שלבים, ובמקרה הכי מורכב יקבעו לך ביופציה, ואז זכור, שרב הביופציות בpirads 3, בסטטיסטיקה של איגוד האורלוגים, שפורסמו חצי לא סרטני, וחצי עם רמות שונות של תאים סרטנים, רובם מסוג שמתפתח לאט, רק אחוז קטן מהביופציות ב pirads 3, מתגלות כחמורות שמצריכות טיפול בדרגת pirads3,
כמובן שצריך יעוץ רופא מומחה, ולבדוק בדיקת אצבע במישוש ולהבין אם יש בעיות במתן שתן או אחרות.
העיקר לא להכנס ללחץ, להרגע יש הרבה שלבים זה דרך רצופה במידע, זה לא סוף העולם. כי בדרך כלל מאובחן נוטה להבהל מהגילוי, להרגע זה הכי חשוב בשלב הזה.
יועץ טוב מומחה זה הכי חשוב. בהצלחה.
מה אתה לא מבין, מחקו פעמיים הודעות שלי,
אין דבר יותר ברור מזה, להטמין את הראש בחול.
אז מה זה משנה מה תכתוב, ימחקו במילא,
כנראה שהמחשבה בהנהלת הפורום, היא שהעזרה היא במענה לבעיה נקודתית לפונה, תעזור לו, וזה בדיוק להיפך,זה כמו לנץעזור לעיוור לעבור מדרגה, שברור שבכל מדרגה צריך שוב לענות לו ולעזור לו, שהמשיב יודע שזה מצב אינסופי של מדרגות, בדרך ללא מוצא.
בעיני השיתוף פעולה עם המומחים זה מצד אחד עזרה חשובה לכשעצמה, מצד שני לעג לרש, כי אין שום מענה משמעותי חוץ מ.. מה הצעד הבא, ככה מובילים כבשים לסופם.
הפורום ימשיך כנראה מתוך אמונה שזו עזרה חשובה וכנראה שזו המגבלה של הנהלת הפורום והבחירה שלה.
בעיני מתן תשובת שמכופפות את האמת לתוכנית חסרת משמעות למטופלים , היא רק מענה להלם שהם נמצאים בו מרגע שגילו שחלו, או בכל שלב טיפולי מהאסון של תופעות הלוואי. ורק רוצים עודמעט עזרה לצעוד עוד צעד לאבדון של המערכת בתחנות לשום מקום.
מספיק לעיין בהודעות של הפונים, שחוץ מפורום זה, אין להם באמת לאן לפנות, ובכך תרומתו של הפורום, אבל בפועל, זה לא יותר מכוסות רוח למת.
כנראה שגם את ההודעה הזו ימחקו,
בדיוק כמו ששאלתי על הדמיתmri חוזרת שאני צריך, אז ענו לי פה, תבקש ct, כשברור שסיטי זו הבדיקה שלא מתאימה בכלל לאבחון ומעקב של סרטן הערמונית.
נקודה למחשבה למי שהשיב לי.
מדוע תשובה כביכול מקצועית צריכה להתחשב בכל מיני פוליטיקןת של הקופה, ולא להשיב כן בהחחט הבביקה שאתה חייב היא mri, ואם לא נותנים לך זו בעיה שהפורום והעמותה צריכים להלחם עליה עבור כולם, יחד עם הרופאים המקצועיים שתומכים בפורום.
כנראה שכולם התיאשו ממערכת הבריאות שלנו.
מתמקדים במעט שניתן לעשות במגבלות שקיימות, גם זה משהו למי שבצרה גדולה וחולה בסרטן הערמונית, ברכבת הטיפולים שנוסעת לשום נקום באמת.
עצוב ביותר.
לפונים לפורום
בפורום ינתנו תשובות לשאלות רפואיות ספציפיות
באם לחולים מסוימים יש בקורת על מערכת הרפואית יש לפנות למשרד הבריאות
פורום של חולים, שמוחק הודעות שמעלות בעיות אמיתיות, בתחום הטיפול, זה בעיקר חוסר אונים וצרות אופקים.
עדין בגלל המצב של חולי סרטן הערמונית הפורום ממש משמש עוגן לאומללים שמערכת הבריאות פשוט מתעלמת מהם, רק טוחנת אותם בבדיקות ביופציות וניתוחים.
לכן גם זה משהו, שלפחות יוכלו להרגיש שיש מקום להתכתב, אבל זה באמת בושה שמוחקים הודעות.
קשה לקרוא את האמת.
ההודעות שנמחקו אינן קשורות למשרד הבריאות. הן קשורות לפורום הזה באמת.
מי שמוחק הודעות של חולים כנראה מבין שזה אמיתי רק מקלקל את האשליה שנותנים עזרה. לטעמי העזרה חשובה גם במעט שיש כאן, אבל יכלה להיות הרבה יותר משמעותית באמת, כנראה שזה מוגבלות או החלטה מקושי שלא לקדם נושאים נוספים.
עץ ההחלטות הוא דבר חשוב, אבל למעשה הוא גם כניסה למלכודת שאין ממנה מוצא.
זה חייב להיות ברור למי שקורא בפורום.
כמובן ההודעה הזו גם כן, תמחק בקרוב.
בהצלחה לכם
קראתי הודעה של רופא שבעיני דעה חשובה שצריך לחשוב עליה גם,
הוא היה חולה בסרטן ערמונית בעצמו, שטוען שלמעשה רוב הטיפולים לא משנים את זמן התפתחות המחלה, ולמעשה רוב הטיפולים לא ממש עוזרים באמת להאט את התחתפחות המחלה, וכן גורמים לבעיות תפקודיות ברב המקרים.
הטענה שלו, שהמחלה מתפתחת בכל מקרה, לפי לוח הזמנים של הגוף,כי הרי לא מצאו תרופה ולא גורמים שמעכבים התפתחותה, ולא גורמים ישירים להופעתה.
לכן לדעתו חוץ ממחלה גרורתית אלימה, שאז הטיפול דוחה את התמותה בפרק זמן מסוים שזה מבורך, עם מחיר של טיפולים קשים, רק מעט עם סרטן אלים מצליחים לעצור את המחלה אם בכלל.
הטענה שלו, שכבר חלק ממנה קראתי במקום אחר, זה שרוב הטיפולים גורמים נזק יותר מתועלת, אבל גורמים למטופל להרגיש שהוא עושה משהו.
זו טענה קשה,לא להזכיר את תעשיית הטיפולים הרווחית שמובילה גברים במסלול ביצועים ורווחים מאוד רחב.
אמנם, בשום אופן לא ניתן להגיד למאובחן לא לטפל, זו החלטה מאוד קשה.
גם אצל חולים במעקב פעיל מנקרת כל הזמן המחשבה אולי אני טועה ומתפתח משהו חמור למה אני לא מטפל.
אולם אלה כמו הדוקטור שנכנסו למעגל הטיפולים והשווה למקרים אחרים דומים כבעל ידע רפואי מקצועי, טוען שזה מתפתח כמעט באותו קצב, והטיפולים רק משפיעים לרעה גופנית.
קצב ההתפתחות של המחלה לדעתו זהה גם לאחר כריתת ערמונית, עובדה שברוב המקרים הpsa עולה, ובגרורתי גם מתפשט מחוץ לערמונית למרות הכריתה.
אמנם יש מקרים שזה נעצר, לדעתו ההסבר לכך, שבמקרים אלה גם אם לא היו מטפלים זה לא היה מתפתח לגרורתי.
רק שלא ניתן אף פעם לדעת בדיעבד .
המסקנה הפציינט לכוד בתוך דילמות בעץ ההחלטות שלא נגמרות.
ולכן לדעתי, זה מה שצריך להסביר למי שנכנס לתהליכי הטיפול.
כמובן חוץ מהסיוט הבירורוקרטי, אליו הוא נכנס בנוסף.
מוזר ש50 אחוז מהאוכלוסיה גברים, שותקים, כנראה מבושה, כי זה מעיד שיש בבעיה גורם שמשליך על תפקוד מיני, ואיזה גבר רוצה לספר שיש לו בעיה במערכת הזאת.
מלכודת הגברים, ושוק הטיפולים, כנראה בסוף יהיה תחקיר וסדרה בנושא, כי זה בהחלט לא הגיוני המצב הקיים.
שאלה נוספת שהעלה, אם רוב המקרים הם איטיים, כלומר לא סרטן אחים גרורתי, אז איך זה שרוב המקרים בסופו של דבר נכנסים למעגל טיפולי כזה או אחר.
אבל שוב, זה כנראה נובע מהלחץ הפסיכולוגי של המאובחן לעשות מדהו בעניין, ולא חשבת בהמתנה ולגלות שזה התפתח ולא עשית כלום.מתסכל מאוד.
רק שלא לקחת בישבון את כאבי ונזקי הטיפולים.
זה די מובן, מטופל רוצה להרגיש שנלחם, כנראה שזו המחצה הסרטנית שהכי פחות צריך להלחם בה ברוב המקרים כנראה.
ציינת שהוא היה חולה בסרטן הערמונית וזאת בלשון עבר אז מה מצבו היום החלים מהמחלה, עדיין חולה נפטר ח"ח?
כמו כן במה מחלת סרטן זו שונה ממחלות סרטן ממאירות אחרות שבהן חולים לאחר טיפולים בסופו של דבר החלימו מהמחלה – cancer free. האם ידוע לך שאין מחלימים מסרטן הערמונית גם בגליסון גבוה לאחר טיפולים?
אי אפשר לבסס את כל התורה על חוו"ד של רופא אחד ותחושות עצמיות צריך על מנת לגבות את התחושות להביא גם סטטיסטיקות של מחלימים ללא חזרת המחלה לאחר שנים רבות בחתך של רמת הגליסון שלהם עם גילוי המחלה, ואז לעורר דיון על יעילות הטיפולים
ועדת סל בריאות קובעת איזה תרופות יכנסו לסל אומר ד"ר אלי רוזנבאום, מומחה לאונקולוגיה אורולוגית שכיהן כיו"ר החוג הישראלי לאורו־אונקולוגיה.
אי אפשר שעניינים ביורוקרטיים יעצרו תרופות מצילות חיים", "צריך למצוא לזה פתרון. יש נתונים חד־משמעיים. מדובר בשיפור הסיכוי של חולים, חלקם צעירים, להבריא ולזכות לשנות חיים רבות. הטיפול קל ויעיל, ותופעות הלוואי נסבלות".למרות נתונים אלה התרופה לא נכנסה לסל !!!
ישנם מאות תרופות וטכנולוגיות שנדחות כל שנה !!
לא כל הרופאים חושבים שטיפול בפרוטונים הוא אשר יגרום לפריצת דרך (התבטאות כזו נמצאת בפורום)
אסיפת נתונים לאורך זמן באמצעות טכנולוגית קרינה חדשה מאפשר לתת המלצות מבוססות
(ממשרד בריאות האמריקאי ו FDA )
ככל שיהיו יותר נתונים יהיה פחות סיכון
מעונין לשמע מחולים שעברו טיפול מקומי
Hifu
% הצלחה
תופעות לואי
תודה
ברצוני לשמע חוות דעת מחולי סרטן הערמונית שעברו הקרנות במכשיר mr-linac באסותא
תודה מקרב לב
קראתי את ההסבר באתר על בדיקת הiospsa,
אני מבקש לשאול 2 שטלות את המומחים.
1 מה ההבדל בין isospa, לבין 4kscore, והאם יש טעם לבצע את שתיהן מבחינת מידע שונה בשלב האבחנה.זה יתן מידע שאין ב4k?
2, האם ניתן להבין שלמרות שבשלב האבחנה הראשונית, הpsa, הוא מדד חשוב אבל בעייתי כדי להגדיר אם הבעיה היא עקב סרטן או גורמים אחרים כמו דלקת או הגדלה שפירה של הערמונית, הרי שמרגע שיש אבחנה לממצא סרטני, אז העליה של מדד ה psa, למעשה היא אינדקציה מוחלטת להתעצמות הסרטן בכל שלב במחלה והטיפול, האם זה נכון? או שיש עוד מדדים, לדוגמא נדרשים לבצע שוב הדמית mri, אוpet ct, וכו'
תודה.
שלום מיכאל
1. בדיקת 4K-score מבוססת על בדיקת ריכוז 4 חלבונים הקשורים לסרטן הערמונית כמו PSA, PSA חופשי וכו' ויחד עם הפרמטרים האישיים של הנבדק כמו גיל, משקל וכו' משוקללים לתוצאה הסופית.
בדיקת ISO-PSA בודקת האם יש שינוי במבנה חלבון ה-PSA הנגרם על ידי גידול סרטני.
שתי הבדיקות נותנות אינדיקציה האם יש צורך לבצע ביופסיה או שניתן להסתפק במעקב פעיל.
מאחר ושתי הבדיקות נותנות תשובה לאותה השאלה, בד"כ אין טעם לעשות את 2 הבדיקות….
2. בד"כ, לאחר האבחנה ה PSA הוא מדד אמין וטוב לעוצמת המחלה, למרות שגם זה לא חד משמעי.
למשל יש אנשים שלא מפרישים PSA ואפילו שמחלתם מתקדמת ביותר ה PSA אצלם יכול להיות קבוע ברמה של 2 או משהו כזה.
ההדמיות נותנות אינדיקציות נוספות שה PSA לא נותן ומשלימות את התמונה. למשל נוכחות או אי נוכחות גרורות. ולכן הן חיוניות כדי לדעת, בכל זמן, מה מידת ההתפשטות של המחלה ואיזה טיפולים נדרשים.
בריאות לכל.
תודה רבה על התשובה המקיפה.
אם אני נמצא בשלב שלאחר אבחנה, בעקבות עלית psa, והמדד שלו נשאר קבוע,
ועשיתי הדמיה לפני שנה, למעשה לפי ההסבר, הדבר החשוב ביותר שצריך זה
הדמיה חוזרת, כי יתכן וה psa לא עולה אבל המחלה מתפשטת.
זה אני מקווה לא הצקרה השעץכיח אלא החריג.
אני מודאג כי לא נותנים לי לבצע הדמיה חוזרת, כי psa לא עולה.
מה ניתן לדעתך לעשןת במצב כזה ?
כלכמה זמן צריך הדמיה חוזרת?
מיכאל
בדיקת CT תתן אינפורמציה חלקיתו ולהשיג אותה יותר קל
ביקשתי, אמרו ct זו בדיקה לא מתאימה בכלל לסרטן ערמונית. רק אם יש פריצה צהקופסית או גרורות רציניות בהלוטות באגן.
רק הדמית mri, ואותה לא רוצים לתת.
האם יש איזה מוסד רפואי שעוזר במקרים כאלה?
אם אתה במעקב נהג בד"כ לעשות הדמיית MRI פעם בשנה.
אבל שמעתי גם על מקרים שהרופא מאפשר פעם בשנתיים, במיוחד אם ה PSA לא עולה (כנראה בגלל הרצון לחסוך לקופה).
אני חושב שהוא לא היה "מתקמצן" על הבדיקה אם היה מדובר בקרוב משפחתו.
תפעיל את כישוריך הפוליטיים כדי להתגבר על האורולוג.
בהצלחה
תודה על התשובה, הגישה של פעם בשנה היא בהחלט הרווחת.
האורולוג שלצערי נפלתי אליו, צעק עלי גם לאחר ההדמיה הראשונה, בה נמצא הממצא, ואמר שזה תופס תור לאנשים אחרים, מההלם לא הגבתי, עדין לא הבנתי מי הם האחרים, הרי כל חולה והמסלול שלו.
זה בהחלט מראה מה קו החשיבה שלו..
בסכום מבחינתו למרות מה שהתגלה זה כלום בעצם, וגם אין מה לנסות לבקשהדמיה, כי ההדמיה הראשונה היתה טעות, זה אורולוג שבעיני הוא פשוע מקצועית.הגישה הזו מבהילה.
יש שיגידו שיש בזה אומץ, לאור העקרון שלא להכניס פציינט לפחדים מיותרים, מצד שני זו אחריות/רשלנות לא לעקוב ולשלול התפתחות משמעותית.
בתחילה ראיתי זאת כדבר המבשר טובות, אך עם הלמידה והקריאה הבמתי שזה בדיוק להיפך, כי המעקב הוא הבטחון שאין החמרה ואם ישניתן לתפוס אותה בזמן.
לא הבנתי עד היום מה הם חוסכים, הרי אם לא תבוצע ההדמיה, והמצב יחמיר בלי גילוי בזמן , הטיפולים יעלו לקופה הגבה יותר לא?
רופא שיודע שצריך הדמיה וחסך כסף על חשבון מטופל אסור שיהיה רופא בכלל.
מיכאל
אם אתה במעקב פעיל נהוג בד"כ לעשות הדמיית MRI פעם בשנה.
אבל שמעתי גם על מקרים שהרופא האורולוג מאפשר פעם בשנתיים, במיוחד אם ה PSA לא עולה (כנראה בגלל הרצון לחסוך לקופה).
אני חושב שהוא לא היה "מתקמצן" על הבדיקה אם היה מדובר בקרוב משפחתו.
תפעיל את כישוריך הפוליטיים כדי להתגבר על האורולוג. אולי דרך רופא המשפחה או אורולוג אחר…
בהצלחה
שלום רב,
אני בן 72 מועמד לטיפול בהקרנות בתל השומר.בטרם ההקרנות עלי לקבל "ספייסר" וגרגרי זהב.האם ניתן להמנע מפרוצדורה זו?
ידוע לי שבאסותא יש מכשיר אחר-האם גם שם אני אקבל ספייסר וגרגרי זהב?
בתודה
עמוס
שלום עמוס
אכן באסותא יש מכשיר הקרנה הנקרא MR-LINAC ובאמצעותו ניתנות הקרנות לערמונית ללא צורך בהשתלת ג'ל ו/או גרגרי זהב.
קרא כאן:
https://lwpc.org.il/%d7%a8%d7%a9%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%a8-%d7%91%d7%9e%d7%9b%d7%95%d7%9f-%d7%94%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%91%d7%90%d7%a1%d7%95%d7%aa%d7%90-%d7%a8%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%97%d7%99/
שאלתי, בנוגע לטכנולגית ההקרנה שהוצגה, אם קיימת אפשרות כזאת, שההקרנה היא ממוקדת, בטכנולוגיה שהוצגה, ואין צורך בכל הפורצדורות האחרות, האם ההקרנות מהסוג הזה, למעשה לא פותחת אפשרות מעשית חדשה למי שיש לו ממצאים שעד היום לא טופלו, משיקולי נזק מול תועלת, ברגע שיש ממצא קטן ועד היום היה מעקב פעיל, בלבד.
האם במצב המתואר כדאי לשקול מחדש אפשאות להקאנות כבר בשלב מוקדם יותר בהופעת התאיח הסרטניים, שעד היום העדיפו להשאיר ללא טיפול, בגלל נזקי הקרינה והפורצדרות הפולשניות הנלוות?
או שבכל זאת קיימים עדין נזקים מהקרינה גם בטכנולוגיה הזאת, ואם ניתן עדיף בכל זאת להמנע מטיפול ככל שניתן כל עוד השיקולים הרופאיים מאפשרים המנעות מפעולות פולשניות או הקרנתיות כלשהן, ומעקב פעיל בלבד.
אם כן כדאי לשקול, טיפול הקרנתי בתנאים שציינתי, האם ניתן להגיע ליעוץ אצלם באופן פרטי?
איך וכיצד?
שלום לכולם
בעלי, בן 64, מאובחן עם סרטן ערמונית גרורתי מזה כעשרה חודשים. נמצא במחקר המשלב אבריטרון עם פרדניזון ואבמאצקליב. בנוסף מקבל זריקה פעם בחצי שנה של אליגרד. כעת הסרטן במצב נסיגה וה PSA 0.2 (התחלנו מ67). בסה"כ מרגיש טוב. לאחרונה התחילה תופעה של קילוף ציפרני הידיים והציפורניים הפכו לדקיקות ושבירות. קראתי בספר של איצי באר, בשיטת החתול, שהוא חווה תופעה דומה, כששאלנו את הרופא המטפל, הוא לא הכיר את התופעה. אשמח לשמוע האם מישהו חווה תופעת לוואי דומה והאם יש מה לעשות. ( בבדיקות דם כל המדדים של סידן, ברזל, B12, חומצה פולית וויטמין D תקינים). תודה.
שלום עדי רמוס
אני חוויתי תופעה של זיהום מוגלתי מתחת לציפורניים שכנראה היה תוצאה של הטיפולים הכימותרפיים שעברתי.
אני לא בטוח שהתופעה שבעלך חווה היא דומה.
אני גם לא שמעתי על התופעה אצל חולים המקבלים טיפולים באבירטרון +פרדיניזון + אליגרד. אז יתכן שהתופעה נובעת מהשימוש בתכשיר אבמאצקליב.
מצד שני יכול להיות שהאליגרד תורם לתופעה אז יכול להיות שכדאי לכם לבקש, מהאונקולוג המטפל, לקבל דקפפתיל במקום אליגרד (שזה תכשיר הורמונלי מקביל ויותר נפוץ בשימוש).
הבה בריאות לבעלך ולכולם.
תשים לב שתומר חרס, מנהל קרינה שתשובתו הובאה לנושא, טוען שהשטה החדשה היא שוות ערך לקרינה רגילה.כלומר שאין הבדל מהותי בין השיטות.
הדבר הזה הוא כנראה מדעי, ולכן צריך לשאול אם אכן אין הבדל מהותי בין השיטות, וזה מאבק בין טכנוחוגיות, או שבכל זאת יש כאן שיטה שטובה יותר לחולה.
זה הבסיס לכל הדיון לדעתי.
אני חושב ששיש חשיבות עליונה, לקיום פורום במתכונתו הקיימת, שהוא בלעדי רק לשאלות ותשובות של מקרה ומענה מקצועי ממומחה, במיידיות, זה בהחלט דבר מבורך, כשאדם נמצא חולה,ויש לו שאלות והפורום מהווה מקום ובית לעזרה עם ליווי ועצה מקצועית, בתוך סבך עץ ההחלטות שככל שקוראים בו יותר מבינים עד כמה ההחלטה בכל שלב מורכבת ואישית.
אולם, כיוון שנושא הזכויות לחולי ערמונית הוא בכי רע במישור הבירוקרטי החקיקתי ומנהלי, וזה גם תחום שמשלים את העזרה בקבלת החלטות, כי מה תעזור עצה ויעוץ מקצועי, אם החולה מתקשה לקדם את ההצעות לכדי אבחנות בדיקות וטיפולים במערכת הבריאות, לכן אני חושב שצריך להקצות באתר העמותה, פורום הודעות נוסף ומופרד, שיוכל להכיל הודעות בנושא של קידום עזרה באבחון מנהלה ובדיקות במישור המעשי, וזה יהיה קל מאוד ברמה הטכנית להוסיף כשורת-פורום 2, נפרדת, שתנתב את העזרה המשלימה הזאת לפורום כפי שהוא כרגע, כלומר שני פורומים במקביל.
מיחשובית זה דבר פשוט מאוד להוסיף באתר.
זה גם יתן מענה ויכולת למשתתפים להעזר בעצות וידע שלשאר המשתתפים לגבי מקום טיפול טכניקות ונוהלי קופות הדמיה ועוד ועוד, וישמור על הפרדה תוכנית בין שני הנושאים , מקרים וטיפולים אישיים עצות מומחים.
ובמקביל עזרה במימושם במערכת הבריאות, שאינה ערה לצרכי הגברים כיום.
מקווה שהפתרון הטכני הפשוט שהציעתי, יהווה מקור עזרה וניתוב נכון של שני הנושאים.
יעקב תודה. המאמר שצורף רק מהווה סקירה לעניין הפרוטונים.
ד"ר גדי נוימן אורולוג בכיר שהתראיין שבוע שעבר אמר כי אושר להקים את המתקן בישראל והוא צפוי להיות פעיל ב 2024 וכי אושר טיפול לחולים רבים וישמש גם עבור אלו שהם בעלי גידולים בערמונית.
חשוב להדגיש בעת קבלת ההחלטה על הטיפול המועדף, הדילמה שניצבת בפני הרופאים כיום היא באיזו שיטה מבין השתיים לבחור: הקרנת פרוטונים או הקרנת פוטונים.
ישראלים הזקוקים לטיפול במאיץ פרוטונים נאלצים לקבל אותו בחו"ל בעלות גבוהה מאד. לכן, ברוב המקרים, המטופלים מופנים לטיפול בקרינת פוטונים, גם במחיר של תופעות לוואי קשות יותר ונזק היקפי גדול יותר.
קרינת פרוטונים אינה גורמת לכאב, ותופעות הלוואי שלה פחותות מאלה הנגרמות ע"י הקרנה בפוטונים והיא מאפשרת לרכז אלומה בעוצמה רבה, בדיוק גבוה מאוד ובעומק היא מאבדת מעט אנרגיה בתוך הרקמות הבריאות בדרך לגידול צמצום נזקים היקפיים ותופעות לוואי ואין קרינה ביציאה מהגידול exit dose.
קרינת פרוטונים יעילה במיוחד בטיפול בגידולים הנמצאים ליד איברים חיוניים ורגישים, כגון העיניים והמוח. קרינת פרוטונים יכולה לטפל
בכל סוגי הגידולים, ביניהם גידולים במערכת העצבים, עיניים, ראש, צוואר, סינוסים, ריאות, כבד, ערמונית, עצמות.
זו הסיבה שד"ר נוימן טען כי זו בשורה גדולה לעם.
כנראה שיש מחלוקת בין המומחים, וכנראה שזו גם מחלוקת מקצועית לגבי יעילות השיטה החדשה, כי זה ינתן רק למעט מאוד אנשים, ושאר הטיפולים ישארו כרגיל לכל עם ישראל, וזה בסיס שמאיץ ויכוח בין הרופאים, גם מקצועית וגם כלכלית.
כי ברגע שיוכח שהשיטה החדשה יעילה יותר ופחות נזקים נלווים, כולם ירוצו לזה.
בקצור נכנסת בתמימות ורצון טוב כמראה לשדה מוקשים מקצועי וכלכלי.
ד"ר נוימן התראיין זה עתה בערוץ 13 ומסר כי אושר להפעיל בישראל טיפול מתקדם וחדשני בהקרנת פרוטונים לאזור הגידול ונתן דוגמא את סרטן הערמונית וכי רבים כלל לא יודעים על כך ועד היום בוצע בעיקר בחו"ל ומדובר על בשורה גדולה לעם. המתקן צפוי להיכנס לפעולה ב 24. עכשיו נותר רק להחזיק מעמד…
מצ"ב גם כתבה בעניין
https://www.israelhayom.co.il/health/article/11740800
קראתי את המאמר בקישור המצורף,
עקרונית זה בשורה טובה לטיפול בטכנולוגיה מתקדמת, אבל לא צויין כלל סרטן הערמונית, רק סרטן מוח גידול בעין.
אבל הגיונית, סרטן ערמונית גם שייך לגידול במקום בעייתי בגוף.
מעניין מתי זה יקרה, ומי יזכה לטיפול הזה, שהינו מצומצם מאוד.
Tomer Charas
Sat, Dec 31, 2022, 10:24 PM (2 hours ago)
יעקב שלומות,
בשלב זה הטיפול הניתן בהדסה הינו מחקרי בלבד, ואינו ניתן לסרטן ערמונית.
בככל, קרינת פרוטונים בארה"ב הוכחה כשווה לקרינת פוטונים בסרטן ערמונית, ולכן במרבית חברות הביטוח אינה מכוסה (כאמור היא יקרה יותר ללא יתרון קליני).
תומר חרס – מנהל קרינה אורואונקולוגית במערך אונקולוגי רמב"ם
שלום,
עברתי ניתוח להסרת הערמונית ב – 5/2020. גליסון 7, 4+3
ה- psa עלה ב – 11 החודשים האחרונים מ – 0.08 ל – 0.3. ההמלצה לעבור סדרת הקרנות.
ביצעתי לאחרונה בדיקה גנומית (דיסייפר) והתוצאה היא: GENOMIC RISK IS: LOW
מבחינה מספרית התוצאה היא 2.3.
שאלתי היא האם לאור הנתונים הנ"ל, ניתן לבצע הקרנות ללא תוספת של טיפול הורמונלי.
אודה על תשובתכם.
יורם
ורם שלום רב,
יש לבצע הערכה של כלל המדדים בשביל להגיע להחלטה רפואית והמלצה, אולם ציון נמוך בבדיקה גנומית (DECIPHER) היא בהחלט מעודדת ובחלק מהמקרים ניתן לשקול מעקב או קרינה בלבד.
בריאות שלמה,
תומר – ד"ר תומר חרס רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
אני מבקש להעיר כקורא,
ראשית רפואה לשמה, והרבה בריאות.
מה שרואים זה בדיוק מה שרבים מהטופלים מעלים בכל שלב במחלה אבחון וטיפול. ומה ששלמה ציין.
שבכל שלב מגלים שזה לא הסוף כביכול למחלה. ויש כל פעם מספר בדיקות להערכת המצב, וככה מערכת שלמה מנהלת מטופלים שרובם מבןהלים, כי בכל שלב הם בטוחים שזה יציל אותם, ובכל שלב שוב יש את, הערכת המצב.
רואים כבר שגם אחרי כריתה, מגלים שה psa, עולה, והרי הטענה היא שהוא עולה בגלל הערמונית, והנה זה לא כך,ברוב המקרים, זה כמו כדור מתגלגל, פעולה בדיקות הערכה, ושוב טיפול.
הגיע הזמן שמשהו יסביר למטופלים שמשהו בתהליך הזה לא הגיוני. יתכן שלא כולם יתחברו לדברי וזה בסדר.
לי ברור, שמרגע שנכנסת למערכת הטיפולים זה דרך ללא מוצא, בודדים נעצרים בשלב האבחון, אבל סרטן זו מחלה סיסטמית מלאה, לרב מבוססת גנטיקה.
בודדים זוכים להעצר בשלב הראשון באבחון ומעטים באמת חייבים להצע כריתה פםולשנית.
זה לא דבר שאופיני לטיפולי סרטן אחרים. כאן יש איזה מהלך של שלבים, ואהיה מעט ביקורתי, שכנראה זו תעשיה שלמה של בדיקות וניתוחים שבוודאי מבוסבים קלינית. אבל חלקם פשוט מדמשים הנעת מסה עצומה של גברים ברכבת סרטן הערמונית.
מקווה שיבואו חכמים שינתצו את השרשרת מזון הזאת שכנראה מבוססת אמנם רפואה ורצון לעזור אבל גם כסף ופחד של הגברים.
שוב ללא ספק הכוונות טובות ויש מי שחייב ניתוח בוודאות. לדעתי חלק גדול לא. ראה דברי גיורא איילנד באתר שלנו כאן.
בריאות טובה לכולם.
הוצע לי טיפול hifu ברמב"ם חיפה
יש למישהוא נסיון בזה
% הצלחה
תופעות לואי
מישוהוא מאנשי הפרום עבר את הטיפול ויכול לספר על כך
Thanks
לזאב שלום עברתי hifu ברמבם 2019 אוכל לתת לך פרטים
0538280867
האם מישהו שמע על האפשרות של נטילת תרופת אבירטרון מהאורולוג ומרופא הקופה שלו – לפני ששלחו אותו עם הפניות לניתוח או לקרינות בתום ייעוץ בן חמש דקות?
האם אנחנו מודעים למיסוך המידע בנושא? ומה עושות אגודות ועמותות החולים כדי שכל המידעים יהיו ברורים ונהירים וכל אופציות הטיפול יהיו נגישות ופתוחות?
שווה = מאוד + מומלץ ביותר לצפות בתוכנית החשובה הזאת ואחר כך להתחיל לפתוח את הראש ואולי גם להעלות מחאה דחופה ובוערת בנושא
https://13tv.co.il/item/vod/news/all-included/episodes/vgi8v-903372877/?pid=902564784&cid=902988093
יגאל
כל ביקורת על מערכת הבריאות יש להעביר לפניות הציבור במשרד הבריאות
שאלות קצרות ומוגדרות לגבי המחלה יופנו למומחים
יעקב שלום לאחר התייעצות עם אנדוקרינולוג הנ"ל טוען כי נטילת גלוקומין שיש בה מטפורמין עשויה להפחית את הסיכון להישנות ביוכימית בחולים עם ממאירות של הערמונית האם תוכלל לוודא זאת מול רופאי הפורום מצ"ב גם ביטוי לכך במחקר https://www.e-med.co.il/specialties/family-medicine/2015/06/13/492170
שלום
אין מחקרים עם רמת הוכחה וודאית לגבי גישה זו
בברכה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
שלום יעקב, תודה.
הנה השאלה, למומחים.
התפרסמה הודעת מידע של בית חולים בני ציון, שמזמינה אנשים לאבחון מוקדם, הודעה מפורטת על אבחון סרטן ערמונית בסריקה גופנית בחומר f18, באמצעות pet ct.
שלדעתם נדרש כאבחון מוקדם.
זה כך כתוב , פריצת דרך, וגישה חדשה.
אבקש לדעת האם זה שונה מpet ct רגיל שניתן רק בגרורות. ומה ההתיחסות של המומחים המיעצים לעניין.
אם זה נכון, שזה אמצעי אבחון מקדים, לפני או אחרי ביופציה, זו בהחלט חדשה טובה.
עד כמה שהבנתי pet ct,ניתן בשיטה הרגילה רק שיש חשד לגרורות.
השאלה בצורה מתומצטת למומחים:
האם יש אבחון לפני ביופציה ב-pet ct f18, וזה אכן אמצעי חדשני. שמגלה גידול עם וגם גרורות עוד לפני ביופציה.
תודה.
מוסיף שוב את הקישור למאמר.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0EjefxVEauSzVXC3hmtY8E3tT8sQjt2N7QBLVcj6b5Ya5aKbCHurmVxnVZygtcQLYl&id=100064636871690&sfnsn=mo&mibextid=6aamW6
מיכאל
תשובתו של פרופ זוהר קידר – מנהל יחידה רפואה גרעינית ברמב"ם
הבדיקה מיועדת להערכה של חולי סרטן הערמונית בשלבים שונים של מחלתם.
הבדיקה אינה בדיקת סקירה, אינה מבוצעת לאבחון מוקדם באנשים ללא מחלה ידועה ואינה מחליפה ביופסיה.
האם טיפול קריותרפיה מוגדר כטיפול ראשוני או משני בסרטן הערמונית ?
שלום
מטופלים רבים מקבלים זריקות דקהפפטיל
צרךי לדון עם האונקולוג.ית המטפל.ת
בהצלחה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
ארז
הטיפול בקריותרפיה לרוב ראשוני כאשר המחלה באגרסיביות נמוכה וממדיה קטנים בתוך הקופסית
שלום
רציתי להעיר משהו לגבי הדיון המעניין כאן בנושא המידע החסר וההתלבטות של החולה כאיזה טיפול לבחור . והאמת שאין אמת אחת , בוודאי לא שמנסים להסתיר.
אמר לי רופא – "תלוי את מי תשאל " אורולוג ימליץ ברוב המקרים על ניתוח , אונקולוג על הקרנות ומומחה בטיפולים מיוחדים על קריותרפיה ועוד. התסכול הוא עצום בעיקר בגלל ההבנה שאיש לא יתן לך הבטחה ב% ההצלחה , ואתה ואתה בלבד תקבע את גורלך.אישית עברתי את זה וקודם כל החלטתי מה לא – והניתוח ירד ראשון .
בסופו של התהליך אני אחרי סדרה של זריקות פירמגון (6 ולא 18 ) ו28 הקרנות כולל השתלת ג'ל .. אני אחרי שנה וחצי מסיום ההקרנות ו PSA 0.04 – יש תקווה
רק בריאות חברים
התפרסמה הודעת מידע של בית חולים בני ציון, שמזמינה אנשים לאבחון מוקדם, הודעה מפורטת על אבחון סרטן ערמונית בסריקה גופנית בחומר f18, באמצעות pet ct.
שלדעתם נדרש כאבחון מוקדם.
זה כך כתוב , פריצת דרך, וגישה חדשה.
אבקש לדעת האם זה שונה מpet ct רגיל שניתן רק בגרורות. ומה ההתיחסות של המומחים המיעצים לעניין.
אם זה נכון, שזה אמצעי אבחון מקדים, לפני או אחרי ביופציה, זו בהחלט חדשה טובה.
עד כמה שהבנתי pet ct,ניתן בשיטה הרגילה רק שיש חשד לגרורות.
ד.א. לי סרבו לתת pet ct, כי הממצא לא חרג מהקופסית. אני אישית מעוניין בכל אמצעי אבחון לא פולשני, פן יהיה מאוחר. העניין הזה זה צו השעה אבחונים לא פולשנים
ובכלל, מדברים על קידום האבחון המוקדם, המצב מזעזע ביותר, רופאי הקופה הגדולה בעיקר בעלי תואר מחבר העצים וחינוך סוביטי ממש חוסכים כסף לרופות, בבדיקת דם פשוטות, שאחר כך עןלות הרבה כסף לקופה בטיפולים, ולחולה בבריאותו.
מדוע לא מקדמים חובה לבדיקות דם לגברים מעל50, בחוק. בסל.
זה בלתי נתפס שצריך םנתחנן לבדיקות דם, כך גם בבדיקות מעקב מנסים לחסוך מורחים את הזמן כאילו סה מה שיציל את הקופות מגרעון.
קראתי מומחה לרפואה ציבורית, שניתח את תקציבי הקופות, וטוען שמעשה הגרעון מגיע בעיקר מהמליונים שמשקיעים בחולים שרובם הגיעו מחבר העמים מבוגרים, אמנם כחוק, אבל ומעולם לא שילמו מיסים, ועושים להם שיפוץ רפואי כללי, של 60 שנות הזנחה. על חשבון משלם המיסים, זו תופעה שהובאה בתחקיר בטלוויזיה בהקשר גם לקבלת אזרחות ישראלית לצורך טיפולים רפואיים, וישראל הפכה למכונת כסף למי שרוצה רפואה בחינם. והיתה כתבה נוספת, שהראו איך עולים ליום אחד מקבלים דרכון, כחוק אמנם, ובאים לישראל לקבל טיפול רפואי בלבד, או אישפוז סיעודי.
אני מצטער שאני מציג את הדברים בצורה מעט לא פוליטיקלי קורקט, אבל זה נוגע לענייננו, כשמנסים לחסוך לגברים באבחון מוקדם, בבדיקות דם, ובהדמית mri,כי גם אין תורים, כי החולים האחרים סותמים את התורים, אז כן זה בעיה של מי שדואג לחולי סרטן הערמונית, להציג את הדברים. בצורה חדה.
לא יתכן שחוסכים בבדיקות דם ומעקב, כאשר מליונים ניתנים על ידי רופאי הקופה הגדולה, ןכן יש תקציבים סמויים ךכל סניף ומנהל מרפאה, כולל דוחות. התקציבים ניתנים לאוברול מלא לעולים שזה בהחלט על חשבון האחרים, זה הוכח בממצאים שמראים את תקציבי הקופה. בהתפלגות.
נכון אמנם כולם זכאים על פי חוק, לטיפול. אבל שרואים ממצאים ומגמה ברורה שתקציבי עתק מועברים מרמת רופאי המשפחה לעולים חדשים קודם כל. שהגיעו חולים וצריכים משאבים בדיקות והדמיות, אז ברור על חשבון מי זה.
לכן זה אינטרס להאבק בכל דרך למיסוד בדיקות לאבחון ומעקב של סרטן הערמונית. לא על חשבון אף אחד אחר, אלא כי זו זכותינו, נקודה.
אני מצטט שוב דבר שלי נאמר לאחר הממצאים בהדמית mri, מה פתאום נתנו לך mri,זה תופס תור של חולים אחרים.שאלתי מי החולים האחרים? הרטב כרוניים מחבר העמים. זה בלתי נתפס שרופא מדבר ככה, ברור שתור נתפס על חשבון מי חולים קשים שרובם עולים שהגיעו וסותמים את המערכת בתור ענק.
לכן גם התשובה, שלך תעשה בפרטי בכלל לא ראויה כאן.
צריך להאבק על זכויות חולי סרטן הערמונית.
ולא לשבת החיבוק ידיים ולהגיד זה מה שיש.
נקודה.
אודה על התיחסותכם.
תודה
הנה ההודעה בנושא הpet ct f18.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0EjefxVEauSzVXC3hmtY8E3tT8sQjt2N7QBLVcj6b5Ya5aKbCHurmVxnVZygtcQLYl&id=100064636871690&sfnsn=mo&mibextid=6aamW6
מיכאל
שאלות קצרות ללא פרשנות על מאבקים יופנו למומחים
שלום יעקב, תודה.
הנה השאלה, למומחים.
התפרסמה הודעת מידע של בית חולים בני ציון, שמזמינה אנשים לאבחון מוקדם, הודעה מפורטת על אבחון סרטן ערמונית בסריקה גופנית בחומר f18, באמצעות pet ct.
שלדעתם נדרש כאבחון מוקדם.
זה כך כתוב , פריצת דרך, וגישה חדשה.
אבקש לדעת האם זה שונה מpet ct רגיל שניתן רק בגרורות. ומה ההתיחסות של המומחים המיעצים לעניין.
אם זה נכון, שזה אמצעי אבחון מקדים, לפני או אחרי ביופציה, זו בהחלט חדשה טובה.
עד כמה שהבנתי pet ct,ניתן בשיטה הרגילה רק שיש חשד לגרורות.
השאלה בצורה מתומצטת למומחים:
האם יש אבחון לפני ביופציה בoet ct f18, וזה אכן אמצעי חדשני. שמגלה גידולעם וגםגרטרות עוד לפני ביופציה.
תודה.
מוסיף שוב את הקישור למאמר.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0EjefxVEauSzVXC3hmtY8E3tT8sQjt2N7QBLVcj6b5Ya5aKbCHurmVxnVZygtcQLYl&id=100064636871690&sfnsn=mo&mibextid=6aamW6
לחברי הפורום.
מתלבט ומבקש עצה. בן 77 סרטן הערמונית גילסון 9. לאחר 7 הקרנות וטיפול הורמונלי עם פירמגון 80 מ"ג פעם בחודש למשך 18 חודשים(קבלתי עד היום 6 זריקות) מתן הזריקות מלוות בתופעות לוואי של נפיחות, אודם וכאבים קלים באזור ההזרקה, מיועד לטיפול לעוד 12 החודשים הבאים. נכון להיום ה- PSA 0.04 . ישנה אפשרות להחליף את הטיפול הנוכחי בפירמגון בזריקת דקפפטיל זריקה שניתנת פעם בחצי שנה. אבקש הערות והארות שיקלו עלי את ההחלטה.
מרדכי
שלום
מטופלים רבים מקבלים זריקות דקהפפטיל
צרךי לדון עם האונקולוג.ית המטפל.ת
בהצלחה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
תגובה לאבנר – תודה על השיתוף החשוב ועל עצם ההעזה, המקוריות והאומץ והדבקות במטרה של ההליכה בדרך הטבעית ההוליסטית והאלטרנטיבית. מי ייתן ואכן זכית לרפואה שלימה, מהירה וקלה יחסית ומי יתן ורבים אחרים יוכלו ליהנות מפירות הדרך שלך.
ועם זאת יש כאן 2 בעיות מהותיות; הראשונה, מה שאתה מתאר כתרופת פלא מופלאה בעליל, אינו בהיר כלל. כלומר גם אם כולם יבקשו ללכת בעקבותיך ולזכות באותה הצלחה מרשימה – עדיין לא ברור למה בדיוק הכוונה במשפטים כגון "מצאתי כל מיני צמחים וירקות שעשיתי מהם מרקחת נוזלית. לאחר השרייה של שבועיים (לתפוס טעמים) המרקחת הייתה מוכנה וגם מעט חריפה (אני רוצה להדגיש שזו לא תרופה, אלא צמחים עם נוזל כלשהו). וכך התחלתי את הטיפול. ביום, הייתי שותה 1 כפית בבוקר וכפית 1 בערב, ולאחר 3 ימים העליתי את המינון לכף 1 בבוקר וכף 1 בערב. וכך שתיתי במשך כ-3 ו-1/2 חודשים…שרקחתי מרקחת מכל מיני צמחים ושתיתי זאת". הכול טוב ויפה אבל מעורפל מאוד; איזה צמחים בדיוק? איזה ירקות? מה הליך ההכנה? האם שמרת במקרר? האם זו הייתה תזונתך היחידה או שהמשכת כרגיל ואם כן מה היה התפריט התזונתי הכללי? כל השאלות הללו מחייבות תשובה ברורה ומפורטת.
הבעייה השנייה קשורה באתגר המעקב; אם מבינים נכון מהתיאור שלך נראה שנמענת באדיקות – לא רק מטיפולים פולשניים ומסוכנים החביבים על הרפואה הקונבנציונאלית והמוצגים כהכרחיים, אלא גם מבדיקת ביופסיה? יתירה מכך, למקרא הדברים שלך ניתן להתרשם שגם לא ביצעת MRI חוזר שלא לדבר על בדיקות פאט וכו'? אם אכן כן אזי כלי המעקב היחידי המשמש אותך שהוא גם הכלי הזמין הנגיש והזול ביותר – הוא למעשה PSA שעם כל הכבוד לו אינו כל כך ספציפי כפי שניתן להבין משמו, ואדם יכול להיות עם מדדים תקינים ועם סרטן ולהפך. בעיקרו של דבר הפרובלמטיקה של התיאור הזה אינה ייחודית לך, אלא היא ממחישה היטב את שני הקטבים של המרחב הטיפולי; מצד אחד רפואה קונבנציונאלית פולשנית המציבה בפני האדם ברירת מחדל קשה ומאיימת שלעתים היא גם מניפולטיבית ומבהילה ממש. מן העבר השני אינסוף תרופות טבעיות הוליסטיות, סבתאיות, רשתיות וכשם שהקוטב הראשון מוצג בפני האדם המבוהל בבחינת כזה ראה וקדש ואל תשאל יותר מדי שאלות, כך הקוטב השני מוצב בפני האדם כמין מזנון אנארכי של סלטי 'בלבלה מוחלטת' שיקשה להבין ממנו דבר וחצי דבר. דווקא על רקע זה האתגר הנובע מן הדברים החשובים שלך הוא למסות להבהיר ככל שרק ניתן – לעצמך ולאחרים ואז גם אולי להעלות את ההתנסות הייחודית שלך לתועלת שאר האנושות כאן ובאתר החשוב של הד"ר טרנר העוסק בנסיגה ראדיקלית במקצה האונקולוגי. בהצלחה ורפואה שלימה ובריאות מעולה לך ולכולם ומי יתן ותהיה בבחינת מורה דרך חדשה. חג אורים שמח ובריא ולהקפיד להיזהר עם הסופגניות.
יש דבר אחד שנשאר תלוי באוייר כשקוראים את שלבי הטיפול בסרטן, בעיקר מי שעבר כריתה מלאה של הערמונית.
הרי הטענה שאם מגלים בזמן ועוברים כריתה מלאה, זה כביכול מסיים את הבעיה.
ממה שרואים בממצאים והמקרים שכאן,
1 שמופיעות גרורות גם לאחר הכריתה.
2 שהpsa מתחיל לעלות שוב ברב המקרים.
משמע, שהכריתה רק עוצרת זמנית את התהליך.
כי כנראה שהסרטן הוא מחלה סיסטמית, כוללת. והגוף כמנגנון מיצר את הסרטן בהתחלה במוקד אחד ואז מתפשט.
יש משהו לא סביר בהבנת המחלה וההתמקדות בטיפול בסרטן שמנסים לרוץ אחרי התאים המיותרים הגידולים, ולא מצליחים לפענח מה הסיבה להווצרותם.
זה קצת מנפץ את האשליה שיש ריפוי. אמנם מי שזה נעצר אצלו גם בכריתה ייחס זאת לכריתה, אבל מי שלא, יטענו שזה כבר חדר לדם והתפשט והכריתה היתה מאוחר מדי.
יש גם ההסבר הגנטי, אבל למה יש חולים עם נטיה גנטית שלא נהיים עם סרטן ויש מי שאין גנטיקה מובהקת לסרטן וחולים.
אלה שאלות קשות מאוד.
משהו עדין לא מפוענח נכון בגישה לסרטן.
עצוב.
חברים/ות, אני רוצה לספר על הערמונית שלי. בשנת 2015 הייתה לי בעיה בערמונית. הרופאה שלחה אותי לעשות MRI ונמצא שיש לי באחד הגלילים 10% סרטני. הרופאה מודיעה לי חגיגית שאפשר לחיות עם זה עוד שנים ארוכות. לפני כשנה הרגשתי שקשה לי במתן שתן, לכן ביקשתי מהרופאה לעשות בדיקת דם PSA , ולצערי התוצאה הייתה מעבר לנורמה , התוצאה הראתה על 16.01 שזה פי 4 מהנורמה. והרופאים דיברו איתי על התחלת טיפולים, והבנתי שכנראה גם כריתת הערמונית .
לכן אמרתי להם חגיגית שאני לא עובר טיפולים כימותרפיים / ניתוחים, ובשום אופן לא פלישה חודרנית לתוך גופי. יחד עם זאת העדפתי לחפש טיפולים אלטרנטיביים וכך התחיל המסע שלי לחיפוש באינטרנט אחר טיפולים אלטרנטיביים.
מצאתי כל מיני צמחים וירקות שעשיתי מהם מרקחת נוזלית. לאחר השרייה של שבועיים (לתפוס טעמים) המרקחת הייתה מוכנה וגם מעט חריפה (אני רוצה להדגיש שזו לא תרופה, אלא צמחים עם נוזל כלשהו). וכך התחלתי את הטיפול. ביום, הייתי שותה 1 כפית בבוקר וכפית 1 בערב, ולאחר 3 ימים העליתי את המינון לכף 1 בבוקר וכף 1 בערב. וכך שתיתי במשך כ-3 ו-1/2 חודשים. ושבועיים לפני חג הפסח האחרון, ביקשתי מהרופאה לעשות בדיקת דם PSA וראה איזה פלא. הבדיקה הראתה על 3.3 . פשוט צניחה למתחת לנורמה. הרופאה הייתה בהלם שהיא לא הבינה מה עשיתי. לכן אמרתי לה שרקחתי מרקחת מכל מיני צמחים ושתיתי זאת והנה התוצאה הטובה . נכון לשבוע שעבר ביקשתי לעשות שוב בדיקת דם PSA והתוצאה הגיעה היום, הבדיקה הראתה על 3.07. אני רוצה להדגיש שלא בדקתי את נושא הסרטן. אני מאמין שאם הבדיקה נמוכה זה אומר שאין סרטן / שנעלם . לכן אני מסיק מסקנה שלא חייבים למהר לעשות טיפולים כימותרפיים ופולשניים, אלא לבדוק אם יש אלטרנטיבה ואם לא יצליח, אז ללכת לטיפולים הרגילים. אני רוצה להדגיש שאני לא רופא ולא ממציא תרופות, אלא אדם מן השורה שהצליח לו הטיפול האישי. מי יתן וכולנו נהייה בריאים ולא נצטרך את הטיפולים הכואבים והבעייתיים..
אבנר שלום. זו גישה אמיצה מאוד,
אמנם לא תתארת בדיוק מה הממצאים המלאים שהיו בבדיקות שלך, כלומר מה הראתה הדמיה, pirads??
האם עשית בדיקת 4k.?
אני שוחחתי עם מומחה בדיוק על סוג המקרים האלה, הגבוליים. 10 אחוז סיכון או ממצא.
לטענתם אם יש ממצא סרטני כשלך,
וכאשר מוספים בדיקת 4k, שהיא באחוז מאוד נמוך. 2עד ,4, אחוז.
הם למעשה רואים את המקרה כמעקב פעיל.
ועוקבים אחרי 2 פרמטרים.
Psa, ובדיקה ידנית.
עכשיו, ברגע שיש יציבות ב psa, או ירידה למעשה מבחינת הגישה של המעקב הפעיל, זה ללא שינוי.
הערה בדיקת ה4k נועדה בדיוק למקרים האלה עם סרטן מקומי בדרגה נמוכה. 10 אחוז.
ואז אם ממצאי ה4קיי, נמוכים, הרופא רואה בטחון לעבור למעקב פעיל, כיוון שאין סכנה סטטיסטית לסרטן גרורתי ב10 השנים הקרובות.
והאמת שכשקוראים על הנזקים מכל טיפולי הערמונית או אפילו ביופציה ניתן להבין שככל שניתן להמנע מהםעדיף.
כיוון המקרה שלך הוא בדיוק הגבולי למעקב הפעיל.
הירידה בpsa, היא מדגידה עוד יותר את הדרך שלך כ נכונה וכך גם הרופא היה בודק.
עדין, בדיקת ה4k לדעתי בדיקת דם פשוטה שכן תתן לך בטחון נוסף שהסיכוי לסרטן גרורתי נמוך מאוד.
אבל כנראה שאת העיקר הבנת.
אין סיבה למהר לפעולות פולשניות, מה גם שאצל רב המטופלים ה הסרטן לא נעלם, יש גרורות גם כשאין ערמונית כי הסרטן זו מחלה סיסטמית. המוקד זה רק ההתחלה.
עכשיו לעניין הורדת הpsa, יש מצבים שהוא יורד, מסיבות שונות.
מה שקובע זה מבחן התוצאה.
מה שניסיתי לומר שכוונת באופן פשוט אינטואיטיבי לגישה הרפואית השמרנית.
וכנראה שהבנת שללכת לגישה פולשנית זה רק שאין ברירה.
הערה לי היתה עליה חדה ב psa, ממצא חשוד בהדמיהmri, ולאחר זמן גם ה psa ירד לבד, ללא סיבה מוגדרת.
אחדים יאמרו ניסים, אחרים כח החיוביות, או כל מיני הסברים אחרים. לי אין מושג למה ירד.
אני חושב שזה מלמד דבר חשוב להיות ממוקד בהווה, לחיות את היום. ההיפך מלחץ וחרדה מה יהיה.
בהצלחה.
הערה חשובה, לאבנר.
ציינת ש: " הרופאה שלחה אותי לעשות MRI ונמצא שיש לי באחד הגלילים 10% סרטני".
הדבר הזה מצריך הבהרה.
Mri,זו בדיקת הדמיה לא פולשנית.
ניתן לקבל בה רק הסבר על דרגות חשד לממצא חשוד לסרטן.
מצד שני אתה כותב, כי נמצא בגליל אחד 10 אחוז סרטן.
גליל זה מונח שקשור לביצוע ביופציה ממש, לוקחים דגימה מהערמונית באמצעות הליך פולשני. החדרת מחטים בד"כ בהרדמה.
ההדברים שלך לא ברורים.
אמנם אין בהם לשנות את הבחירה האמיצה שעשית,
אבל יש הדבל מהותי, אם בהדמיה רואים ממצא חשוד, שלא תמיד הוא סרטני.
לבין ביופציה, כנראה שזה מה עברת בפועל ונמצא סרטן 10 אחוז. העובדה שעברת ביופציה זו עובדה משמעותית מאוד, ואתה לא מציין זאת כעובדה בדבריך.
בmri,לא מגלים המצאות סרטן. רק חשד,
דבר נוסף,
מרקחת הצמחים זה באמת נשמע כמו שיקויי הפלאים, נהדר שהצליח לך, אבל עדין יכול להיות שיש קשר לירידת psa, ויכול להיות שהעליה היתה ,זמנית והירידה קרתה במקביל לשיקוי הפלאים שלא נתת שום פרטים לגביו.
יש מחקרים שמראים ירידות בpsa, עקב שינויי תזונה למשל חלבון מן החי,
או שינויים בתרופות,
למשל יתכן שמי שסובל מהגדלת הערמונית מקבל דיאודרט כדור שמוריד ב50 אחוז את מדד הערמונית, וכשבודקים מחשבים אותו בכפליים. 4 זה 8 וכו'.
כמו כן, יש תוספי מזון שמעלים טוסטסטרון שמעלה את הpsa, ולהיפך .
תבדוק בשביל עצמך בדיוק מה התרופות או התוספים שאתה מקבל או שכלל לא מקבל.
כל מקרה הוא לגופו, ומאוד תלוי מה בדיוק התרופות ונתוספים שאדם מקבל ומה הממצאים שישנן ספציפית אצלו, ואין להקיש ממקרה למקרה.
במבחן התוצאה אם יש לך ירידה טבעית של הpsa, זה מצוין.
בברכת בריאות טובה.
תשובה למיכאל – בנושא 0 מידע
עלית על נקודה מהותית חשובה; שיטת הבריאות הציבורית הקונבנציונאלית בישראל מבוססת על שיטת הקופות החולות. השיטה הזו מבוססת על שום כלום שקיפות בתוספת אפס מידע משום שמעצם מהותה היא אינה מכירה בזכויות אדם בסיסיות של הזכות לדעת והזכות לבחור. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בנושאים קריטיים לגופו של האדם ולחייו. על רקע זה התפקיד של עמותות חולים הוא להאבק על מימוש הזכויות הללו כדי שהציבור לא יהיה בחזקת רובוטים המופנים מגורם אחד לשני בלא להבין בכלל מה קורה איתם. מצב כזה משרת מערכת המבוססת על שיעבוד ומניפולציה ועל אנשים מופנים שהם בגדר מספרים בתור אינסופי וזמן החיים שלהם עובר על סידורים שזה ככל שניתן להתרשם התחביב הלאומי של הנתינים במדינת ישראל.
היום עיינתי ברשת בנושא שואלים על סרטן הערמונית, ויש אתרי שאלות תשובות של מומחים לא רק תמיכה.
אני חייב להגיד לכם שאני נחרד מאוד מהמצב של הגברים שנחשפים לראשונה לסרטן הערמונית, אובדי עצות, חוסר מידע מסודר של הרשויות הרפואיות, מצב שמביא נזקים נפשיים, כנראה קשים, כמעט בכל שאלה מגלים שיותר מכל אין מידע והסבר מקצועי מסודר על התהליך אבחון וטיפול, חסר לווי , החרדה והמצב הנפשי מזעזע ממש זה הגבר הכי בולט בשאלות.
ברור גם למה, נכנסים לעולם חדש אין כלים להבין מה קורה אין הדרכה מסודרת, הכל מעורבב, מושגים חדשים לפי השאלות שחוזרות זה מובן שאף אחד מהקופה או בית החולים לא מקדיש זמן להסביר ולתמוך.
זה פשוט מצב שמצריך שינויי מהיסוד.
זה לא יתכן שלא תיהיה מודעות ואנשי מקצוע במערכות הבריאות שיוקדשו לנושא.
שוב הנזק הנפשי כנראה עצום ומשפיע גם על הטיפולים. חבל מאוד.
ליעקב ולמיכאל ולכולם
יש לנו אתגר שעולה מתוך הדיון והוא בירור נקודתי ישראלי מקומי של המשמעות הרפואית המדוייקת של קנאביס בציר האורואונקולוגי.
השאלה מי המומחה בארץ שיכול לתת כיוון ייעוצי אלמנטרי בנושא הזה והגיע הזמן שננסה לקבל תשובות ברורות. שווה לנסות להרים את האתגר הזה ביחד לטובת כולם.