סרטן הערמונית – פורום שאלות ותשובות
לציבור משתמשי הפורום שלום.
כדי למנוע פרסומים לא הולמים הנהגנו שלב ביניים.
השאלות שנשאלות יאושרו ואחר כך יופיעו בפורום.
הקמנו את הפורום כדי שאנשים יוכלו לשאול שאלות, להחליף דעות ומידע, וכן להיוועץ ברופאים מומחים (לרשימה לחץ כאן).
השואלים מתבקשים למסור מידע כמותי (במקרה שהתגלה סרטן הכרחי לציין מדד גליסון וערך ה-PSA),
גיל ותאריכים (תאריך האבחון, מועד הניתוח, וכו')
כך יתאפשר לקבל תשובות מהירות יותר ומדויקות יותר.
בפורום אתה יכול להציג את הכינוי שלך ללא שם משפחה או שם פרטי,
הדוא"ל שלכם לא יוצג אך ישמר באתר במידה ותרצו התייחסות מיוחדת לענינים מאד אישיים.
התגובות מופיעות בהזזה קטנה בדיוק מתחת לשאלותיכם, כך שניתן יהיה לזהות בקלות את שיוך התגובות לשאלות/תשובות.
לידיעה: כל פעילויות העמותה נעשות על ידי מתנדבים ובמימון תרומות כספיות שמתקבלות.
תרומות יתקבלו בתודה ובברכה
פרטי בנק להעברת תרומות:
שם החשבון: “חיים עם סרטן הערמונית”, בנק הפועלים 12, סניף 746, חשבון 368623
לדרכים אחרות להעברת התרומה הקישו כאן
אנו משקיעים מאמצים רבים כדי להעביר לשואלים תשובות אמינות ומעודכנות מפי מיטב המומחים,
אבל אין אנשי העמותה או מי מטעמם אחראים בצורה כלשהי להשלכות של ההתכתבות כאן
ואין היא בשום אופן תחליף להתייעצות עם רופא
בוקר טוב,
יש לי PSA 0.38; עברתי בדיקת PET/CT עם PSMA. תוצאת הבדיקה: אין לי ממצאים פתולוגיים.
למרות זאת האורולוג האונקולוגי שניתח אותי מחייב אותי לבצע סידרת הקרנות.
האם מי מכם עבר הליך דומה ויכול לייעץ לי.
בברכה,
אורי טולקובסקי
נייד 0544682902
אורי
אפשר להבין את החלטה של האורולוג
ה PSA שלך היה צריך להיות נמוך יותר אחרי הניתוח
נשלח לחולה שעבר הקרנות לאחר ניתוח
ולרופא רדיולוג – אידע אותך בהתאם
יעקב
Mri של הערמונית כתוב
אזורים בלתי סדירים ב pz עם סגנל נמוך
מה המשמעות
שלום יעקב
ב-3 לינואר שלחתי כמה שאלות שהבטחת להעביר לרופא המתאים.
עד כה לא קיבלתי מכם כל תשובה
האם אתה עדיין ממתין לתשובת הרופא?
ממתין לעדכון ממך
תודה
עמי צורן
עמי שלום רב,
אין משמעות לבדיקת PSA מיד עם סיום הקרינה (5 ימים מסיום הקרינה). יש לחזור על הבדיקה כ-3 חודשים מסיום הטיפול.
הערכים הצפויים לאחר טיפול קרינתי משתנים מאוד ממקרה למקרה, ותלויים גם בטיפול הורמונלי. כאמור לא ניתן לדון בערך הנוכחי כי הוא בוצע במועד לא נכון.
בהנחה שקשריות הלימפה באגן אכן מקורן מסרטן ערמונית (לדוג' אם היו חשודות ב-PETPSMA) –הן קשורות לרמת הסמן בדם. דהיינו אם ה-PSA נמוך, המשמעות היא שגם הבלוטות הגיבו לטיפול.
בריאות שלמה,
תומר
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
שלום, אובחנתי בסרטן הערמונית לפני חודש וחצי, בנובמבר 21'. מדד הגליסון הוא 3+4 (7) במקום אחד בערמונית והPSA עומד על 6.
אני בן 62. בחרתי לטפל בסרטן באמצעות טיפול ננו נייף ומועד הניתוח הוא בעוד שבועיים.
האם יש אנשים נוספים בפורום זה שעברו את ההליך הניתוחי של ננו נייף? במידה ויש אשמח לדעת מה היו תוצאות הניתוח והאם הייתם מרוצים מההחלטה?
תודה רבה.
מגוש
תנסה לדבר עם אורולוגיה שיבא יתכן ויוכלו לחבר אותך עם אנשים שעברו את אותה הליך
בעץ החלטות רשום
ננו נייף
ננו נייף” היא טכנולוגיה חדשה להזרמת פולסים חשמליים דרך הגידול. הזרמים החשמליים הורסים את רקמת הגידול ללא פגיעה ברקמה שאינה נגועה מסביב לרקמת הגידול.
הטיפול נעשה בטכנולוגיה נאנו-מולקולרית, ותוך חיבור באמצעות מספר מחטים מסביב לגידול שבערמונית. דרך המחטים מועבר לתוך הגידול הסרטני זרם חשמלי בעוצמות גבוהות מאוד במשך כמה אלפיות השנייה. הזרם החשמלי יוצר הרס ברקמת הגידול ובכך למעשה מחסל אותו.
הטכנולוגיה מתאימה לאתר גידול אחד הממוקם בתוך הערמונית.
לציון שהטיפול אינו מאושר ע”י משרד הבריאות והוא בחזקת טיפול ניסיוני.
מורפת כתבה עיתונאית שבה סרטון וידאו המראה את התהליך של ביצוע ננוניף. מומלץ לצפות בלינק
שנמצא בעץ
במקום ניתוח: סכין חשמלית תסיר גידולים סרטניים בערמונית
להערכתי מספר בתי חולים יכולים להציע את הליך ישנם רופאים עם נסיון גדול יותר וזה חשוב
שלום רב יעקב,
התשובה המצורפת מתארת את תהליך הביופסיה ולא את תוצאותיה. עפ"י המתואר, נלקחו דגימות מהממצא החשוד ב-MRI וגם דגימות "אקראיות" או יותר נכון, שאינן מכוונות למטרה מסויימת.
בריאות שלמה,
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר מערך אונקולוגי רמב"ם
שלום רב
עשיתי ביופסיית פיוז'ן לאחר המלצה של הרופא ואלו התוצאות מבקש עזרה
בדיקה רקטאלית :
מעט מוצקה מימין.
לאחר קבלת נתונים מהפקס בנית מודל תלת מימד נלקחו ביופסיות:
1-ROI צד: LT ,מיקום: BASE ,מס' גלילים: 8 .כמסומן ב-MRI.
ביופסיות רנדומליות:
שמאל – 4 גלילים. ימין – 8 גלילים.
לא מבין מה זה אומר,אשמח לתשובה
שלום רב
בהמשך להתכתבותי קיבלתי את תוצאות הביופסיה פיוזן
ברצוני לציין שאני בן 77,פ.ס.א 2.47(לפני חצי שנה 2.48,לפני שנה 1.72)יצא בביופסיה -גליסון 6(3+3).האורולוג שלי ממליץ להיות במעקב. מה דעתך. תודה
שאלה למי שיש נסיון או מידע
סיימתי טיפול הורמונאלי לפני כ 9 חודשים ,לקח כחצי שנה וגם תופעות הלוואי (בעיקר גלי חום) נעלמו .
אבל
תופעה חדשה ואולי מדאיגה פתאום צצה
כאב לא נורא אבל מטריד ב אחת הפטמות לא יודע אם קשור ולכן חשוב לי לשאול אם עוד מישהו חווה תופעה כזו
תודה
שלמה שלום רב,
כאב באיזור החזה/שדיים (לרוב בשני הצדדים) יכול להופיע עם הטיפולים, אולם במידה ונמשך או שמחמיר יש לגשת לבדיקת אונקולוג.
בריאות שלמה,
תומר
ד"ר תומר חרס- רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
שלום, סיימתי 5 הקרנות ב 1.7.21. (ללא טיפול הורמונלי). לאחר 3 חודשים מסיום ההקרנות, ב 29.9.21 psa=0.87 ולאחר שלושה חודשים, ב 2.1.22 psa קפץ ל 1.66. כמובן שאני חרד. האם ההקרנות נכשלו במיגור הסרטן? מה אתם מייעצים לעשות עכשיו? תודה. דוד
דוד שלום רב,
לא ניתן לקבוע האם הטיפול הצליח לפי בדיקה בודדת, יש לבצע מעקב ארוך יותר עם מספר בדיקות של רמות PSA. ישנם מקרים בהם ישנה עלייה של PSA לתקופה קצרה (מוכרת בספרות בשם PSA BOUNCE) אך הטיפול הצליח.
בריאות שלמה,
תומר
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
להלן קישורית למחקר על ( מחקר מחקרים של בסיס נתונים רבים לאורך שנים ) שפורסמם לפני כשבוע במגזין המכובד והנחשב NATURE בדבר קשר בין מוטציות BRAC1 BRAC2 לסרטן הערמונית
המסקנות לגבי הקשר או אי הקשר ליהודים ממוצא אשכנזי ראוי לעיון
https://www.nature.com/articles/s41416-021-01675-5
רפי
תודה
בקשתי לפרסם
יעקב
המלצה חמה כשירות לחברים
ממליץ לכל מי שעינייו בראשו ושכלו במוחו לעיין במאמר החדשני והמעולה הזה ולפקוח אישונים טוב … משום מה בשעה שמנחיתים עליכם את התוצאות המבהילות בארצנו – לא תמיד טורחים להבהיר את הדברים בצורה שקטה ומובנת לכל נפש וכאן יש מפתח חדש חשוב להבנת הגליסון. שווה קריאה ועיון מדוקדק ואולי גם הכנסה מושכלת לעץ ההחלטות המעולה של איצ'י
A Contemporary Prostate Cancer Grading System: A Validated Alternative to the Gleason Score
ראובן
התכתבתי עם פרופ ' Jonathan Epstein פתלוג בכיר בארה"ב
תשובתו המדויקת היתה (זה מה שידוע לו בארה"ב )
" Almost all pathologists are using in conjunction with Gleason grade"
לא ידוע לי איך הפתלוגים בארץ מתיחסים להמלצות דירוג .
תקציר המאמר מתיחס ל 3נקודות
1.ריבוד ציונים מדויק יותר ממערכת גליסון הנוכחית
2) מערכת דירוג פשוטה של 5 בניגוד למספר ציונים אפשריים בהתאם
שילובי דפוסי גליסון שונים
3) הציון הנמוך ביותר הוא 1 בניגוד לנוהג הנוכחי של גליסון ציון 6, עם פוטנציאל
להפחית טיפול יתר בסרטן הערמונית
הערה אישית
פתלוגיה מדויקת מכוונת את האונקולוג לגבי מעקב פעיל, סוג הטיפול האופטימלי
שלום רב, אודה להמלצה על מנתח להסרת הערמונית?
הי פרץ
אנחנו לא נותנים המלצות על רופאים בכל תחום שהו -אין לנו כילים להעריך ביצועי רופאים
אתה יכול לשוחח עם חברי ועד שנותחו
ניתוח רובוטי 2013 אחריו טיפול הורמונאלי 3 שנים ו30 הקרנות, גליקסון 9 , אחרי כמה שנים הישנות טיפול באפלוטימייד שהחזיק שנה וחצי ,מזה שנה וחצי טיפול בקיטרודה פלוס לינפארזה , PSA לא מדיד. בסי טי אחרון נראתה קשרית חדשה 0.4 מ"מ בריאה , יש לציין שקיימות כמה קשריות שנראות בסי טי שגודלן אינו משתנה. מה המשמעות? מה האפשרויות שעומדות בפנינו??
שייקה שלום רב,
לא ניתן לבצע החלטות קליניות משמעותיות עפ"י תיאור קצר של המקרה כפי מסרת. ההחלטה האונקולוגית יכולה להיות כבדת משקל ויש לבצע אותה רק לאחר שקלול של כל הגורמים ובדיקה קפדנית של ההדמיות. מציע להתייעץ עם האונקולוג המטפל.
בריאות שלמה,
תומר
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר במכון האונקולוגי רמב"ם
בן 73
עברתי לאחרונה טיפול קרינתי לסרטן בערמונית ובלוטות לימפה באגן (קוטר עד 1.2 ס"מ) ב-20 פרקציות בשיטת VMAT בשילוב טיפול הורמונלי.
שאלתי – האם PSA שנמדד כעבור כשבוע מתום סבב ההקרנות אמור להראות ערך קרוב לאפס כדי להגדיר שהטיפול עלה יפה? במידה והתאים הסרטניים שהתגלו בבלוטות הלימפה מחוץ לערמונית ואמורים היו להיכלל בטיפול , לא הושמדו בקרינה, האם יכללו באינדיקציית ערך ה-PSA או שאינם קשורים וגילויים כממאירים ניתן להבחנה רק באמצעות PETCT ?
בתודה מראש
עמי
עמי
ממליץ שתציג תוצאות בדיקות PSA עדכניות
ואיזה טיפול הורמונלי עברתה ?
עם נתונים אלה אציג אותם לרופא קרינה
בברכה
יעקב
שלום יעקב
כנראה שלא הבהרתי עצמי כראוי
אנסח שוב את שאלותי ולפני כן עדכון לבקשתך:
1. ערך ה-PSA הנוכחי שלי (חמישה ימים לאחר תום ההקרנות) – 0.51 (הערך טרם להקרנות היה 4.6)
2. הטיפול ההורמונלי שעברתי לפני תחילת ההקרנות – חודש של כדור ביקלוטמיד מידי יום וזריקת דיקלופפטיל.
ולשאלותי המעודכנות:
1. האם ערך ה-PSA הנוכחי שלי הינו בתחום הנורמה של הערכים המתקבלים מיד בתום טיפולי ההקרנה וההורמונים?
2. אם התשובה לשאלה הראשונה שלילית, מהו התחום הממוצע?
3. האם ערך זה של PSA אמור להשתנות במהלך השבועות/חודשים הקרובים ולאיזה כוון?
4. האם חוק הגידול בערך ה-PSA כתמרור אזהרה לממאירות פוטנציאלית (יותר מ-25% מידי שנה) תקף גם בסיטואציה שלאחר הטיפולים הנ"ל?
5. באבחנת הPETCT טרם לטיפולים, נראתה גם ממאירות בחלק מבלוטות הלימפה במרחב האגן – האם לתאים הסרטניים הנ"ל יש איזושהי זיקה ליצור ה-PSA ובמידה ולא, האם/כיצד ניתן לבדוק האם הודברו ללא בדיקה חוזרת של PETCT?
תודה מראש יעקב
שלום,
לאחרונה קראתי כתבה על חברת "טרייל-אין פראמה" אשר מוצאתפתרונות להתאמת מאפייני מחלה וההסטוריה הרפאוית שלה לבין טיפול מתאים.
האם למישהו יש נסיון עם האתר שלהם- trial-in.com? עד כמה הוא אמין, תודה
שלום
אם מתאפשר לקבל ברכי תרפיה או הקרנות sbrt, מה הטיפול העדיף מבחינת מינימום תופעות לוואי ארוכות טווח וסיכוי לריפוי מלא?
שלום
אין מחקר השוואתי בין ברכיתרפיה לקרינת SBRT, אולם הנתונים הרבים שקיימים היום מראים שהתוצאות דומות ואף זהות כאשר ניתנת מנת קרינה מספקת.
קיימים יתרונות וחסרונות לכל גישה ויש לדון על כך עם אונקולוג קרינה.
בהצלחה,
תומר
ד"ר תומר חרס רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
שלום ,
האם לדעת המומחים , מי שמטופל בסירוס כימי ובהקרנות נחשב כמי שמערכת החיסון שלו מוחלשת ?
האם בעניין הקורונה , מומלץ להימנע מלהתראות עם מי שלא מחוסן במקומות סגורים?
תודה רבה!
יעל
השאלות כלליות ולא מובנת -האם החולה תחת טיפול הורמונלי וכימו בו זמנית
באיזה שלב של מחלה הוא נמצא -איזה טיפולים הוא קיבל ?
האם חולה קבל חיסונים בעבר ואיזה (פיזר או חברות אחרות) ?
איזה סוג של טיפול הורמונלי נלקח – זולדקס ,אבירטרון – קימים מאמרים על חיסון COVID-19
איזה סוג של כימו מדובר – טקסוטר או ג'בטנה
האם החולה ביצע בדיקה סרולוגיצת היכולה להצביע על רמת נוגדנים -תוצא מצביע על רמת חיסון
בגדול לכימותרפיה יש השפעה על מערכת חיסונית ויש צורך להועץ לגבי תיזמון בביצוע הטיפול
(לרוב מצב החיסוני טוב יותר לפני ביצוע טיפול הבא בשרשרת הטיפולים)
יעל
לצערי אין מספר מוחלט ההופך אדם "חסין" ל"פגיע". ככלל, רמת נוגדנים גבוהה מעידה על מע' חיסון פעילה ומבחינת אוכלוסיה על סיכון מופחת להידבק.
למרות שאין מידע לגבי החיסון הרביעי (אנחנו בין המקומות הראשונים בעולם), ההמלצה בחיסונים הקודמים היא לתת את החיסון למטופלים אונקולוגיים. אצלנו נהוג להמליץ על מתן החיסון כשבועיים לאחר מתן הכימותרפיה, אז ככל הנראה התגובה האימונית מספקת.
תומר
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר במערך אונקולוגי ברמב"ם ומנהל יחידת קרינה לדרכי שתן
יעל
יעל שלום רב,
הטיפול ההורמונלי והקרינתי בסרטן הערמונית אינו פוגע במע' החיסון באופן מהותי, והחולים אינם מוגדרים "מדוכאי חיסון".
לאור ההחמרה במקדם ההדבקה ודרכי ההדבקה הידועות של הקורונה – מומלץ להקפיד על מרחק חברתי, חבישת מסכה וחיטוי ידיים ככל שניתן בכדי להפחית הדבקה.
אדם שאינו מחוסן לא בהכרח אומר שהוא נשא/חולה, ולא ניתן להגדיר שיש להימנע מכל אוכלוסיה זו.
בריאות שלמה,
ד"ר תומר חרס – רופא בכיר במערך אונקולוגי רמב"ם
אחת השאלות הכלליות העקרוניות היא האם אנשים מרגישים כאן שהם זוכים באמת הלכה למעשה ליחס של רפואה מותאמת אישית אינדיבידואלית העונה על המצב וההעדפות של כל אחד. או שאולי השיטה בישראל היא של סרט נע תעשייתי שבו כל הזמן שומעים את המזכירה קוראת למספר של הבא בתור האינסופי? עוד שאלה מעניינת מבחינת ההרגשה של החברים בפורום ובעמותה וכלל ציבור החברים לצרה, היא האם תמיד נוח להם לשאול את כל השאלות המתבקשות והמציקות לפני או אחרי הבדיקה הרקטלית הידועה? או שאולי זה קצת לא כל כך הכי נעים שבעולם והם מזדרזים למלמל שלום עם איזה פתק הפנייה לשלב הבא. ובשלב הזה גם מחכים להם עוד המון טכנולוגיה ומדע חכמים ומתקדמים נורא, אבל לא כל כך הרבה יחס אישי אנושי? מעניין באמת לדעת ולשתף איך אנשים מרגישים בנושאים האלה הקשורים בייעוץ וביחס אנושי. ומעניין גם איך זה בעולם ומה נכתב על זה דווקא בספרות לא כל כך מקצועית ואולי זה בכלל קשור במצב המנטאלי של גברים בישראל.
מעוניינת לתרום בכרטיס אשראי מטעם חברה.
תודה
אורית
054-7287087
ראובן יקר
הדגימות שהוצאו מהערמונית נקראות סליידים (לפי מיטב ידיעתי, כאמור יתכן שהיום הן נקראות אחרת).
אם אתה מתכוון לבקש חוות דעת נוספת תבקש מהרופא (הפתולוג) שביצע את הביופסיה את הסליידים הללו ותעביר אותם אל הרופא שממנו אתה מבקש שייתן את חוות דעת השנייה.
לגבי הסבר על מדד גליסון – קרא בבקשה בעץ ההחלטות בכתובת הבאה:
https://decision-tree.org.il/?page_id=107&preview_id=107&preview_nonce=8d50bf2d91&_thumbnail_id=-1&preview=true
הכנס בכפתור "מידע נוסף".
מתוך הקריאה בעץ ההחלטות תבין שמדד גליסון הוא אינו חד משמעי באופן מוחלט. כך יכול פתולוג א' לראות (בתצפית במיקרוסקופ) את פיזור ואי הנורמליות של התאים ברקמה ברמה 4 וחברו שיסתכל על אותה דגימה עשוי לראות את אי הנורמליות והפיזור של התאים ברמה 3.
לשאלתך, לא ברור לי איך ניתן להשוות את ה MRI לנתוני הביופסיה.
לעניות דעתי אין צורך בשלבים הראשונים של המחלה בבדיקות גנטיות/גנומיות ע"מ להגדיר את הטיפול האופטימלי (מסוג אונקוטסט), מהסיבות הבאות:
1. הטכנולוגיה עדיין לא בשלה דייה.
2. בד"כ האונקולוגים יודעים להציע טיפולים מתאימים לחולי סרטן הערמונית עפ"י נתוני הביופסיה, PSA וההדמיות השונות.
לדעתי יש שני מקרים שבהם יש לבצע בדיקות גנומיות:
א. לעשות בדיקות 4K Score במידה והדמיית MRI מראה על סיכון נמוך (PIRADS 1,2). זאת כדי לקבל החלטה על ביצוע ביופסיה או להישאר במעקב פעיל.
ב. אם אובחנת עם סרטן הערמונית בגיל צעיר (פחות מ-55) או שקרובי משפחתך לקו בסרטן הערמונית או אפילו בסרטן השד. במקרה כזה מומלץ לבצע בדיקה גנטית לגילוי מוטציות מגבירות סיכון מסוג BRCA1 BRCA2 ואף ATM.
.שנהיה בריאים
כפי שתארו בפורום כל מקרה הוא יחודי, בכל מרכיבי ההחלטות לאור הממצאים בכל הבדיקות וההיסטוריה הרפואית, אבל יש צריך להדגיש שלא כל ממצא mri, בערמונית הוא סרטן!!!.
ולכן ההגדרה של ממצא חשוד, פיראדס 1 ו-2, כנמוך בסיכון לסרטן לעומת 3 ,4. היא נכונה עקרונית, אבל גם בפורום הובאו מקרים של פיראדס 3 וגם 4, שאינם סרטנים למרות תןצואת ה mri. הדגש שלי, כי עלול להווצר רושם שכל ממצא חשוד מיד עוסק בסרטן וזה לא תמיד נכון.
בדיוק על אותו עקרון של psa, נמוך וגבוה.
הדחיפה לביופסיה בפיראדס 3, היא מאוד מסוכנת, הביופסיה גם הפיוזן היא פולשנית ויכולה לגרוםלנזק במקום ודלקת ובעיות נוספות. כאשר המחקר בשיבא בכנס האורולוגים הראה בתורה ברורה שהרב לא סרטני בעיחתי, בפיארדס 3, אלא גליסון 6 בד" כ ונשארים במעקב. בככלל הצהירות הזאת לביופסיות מוזרה קצת, הרי ככל התהליכים הפולשנים גורמים נזק פיסי, וךע6מת זאת רק מיעוט המקרים הם סרטנים מהסוג המסוכן ברת ההתפשטות המהירה וגם אז רואים שכריתה מלאה לא עוזרת, הסרטן חוזר לכל המערכות בגוף. בכלל נקטדה למחשבה, הסרטן זה מנגנון פיסיולגי שלמעשה מאפשר לגוף להשמיד את עצמו. הסיבה שהעלתי זאת היא שהמטופל צריך בכל שלב לשקול את הנזק והתועלת, ולהבין ממקרים וסטיטיסטיקות איפה הוא נמצא. יש הרבה ביקורת על הרבה פעולות שנעשות שלא תמיד מוכיחות את עצמן כנכונות ביחס לנזק ראה סיפור האלוף איילנד שהבאתר.
הדגימות שהוצאו מהערמונית נקראות סליידים (לפי מיטב ידיעתי, כאמור יתכן שהיום הן נקראות אחרת).
אם אתה מתכוון לבקש חוות דעת נוספת תבקש מהרופא (הפתולוג) שביצע את הביופסיה את הסליידים הללו ותעביר אותם אל הרופא שממנו אתה מבקש שייתן את חוות דעת השנייה.
לגבי הסבר על מדד גליסון – קרא בבקשה בעץ ההחלטות בכתובת הבאה:
https://decision-tree.org.il/?page_id=107&preview_id=107&preview_nonce=8d50bf2d91&_thumbnail_id=-1&preview=true
הכנס בכפתור "מידע נוסף".
מתוך הקריאה שם תבין שמדד גליסון הוא אינו חד משמעי באופן מוחלט. כך יכול פתולוג א' לראות (בתצפית במיקרוסקופ) את פיזור ואי הנורמליות של התאים ברקמה ברמה 4 וחברו שיסתכל על אותה דגימה עשוי לראות את אי הנורמליות והפיזור של התאים ברמה 3.
לשאלתך, לא ברור לי איך ניתן להשוות את ה MRI לנתוני הביופסיה.
לעניות דעתי אין צורך בשלבים הראשונים של המחלה בבדיקות גנטיות/גנומיות ע"מ להגדיר את הטיפול האופטימלי (מסוג אונקוטסט), מהסיבות הבאות:
1. הטכנולוגיה עדיין לא בשלה דייה.
2. בד"כ האונקולוגים יודעים להציע טיפולים מתאימים לחולי סרטן הערמונית עפ"י נתוני הביופסיה, PSA וההדמיות השונות.
לדעתי יש שני מקרים שבהם יש לבצע בדיקות גנומיות:
א. לעשות בדיקות 4K Score במידה והדמיית MRI מראה על סיכון נמוך (PIRADS 1,2). זאת כדי לקבל החלטה על ביצוע ביופסיה או להישאר במעקב פעיל.
ב. אם אובחנת עם סרטן הערמונית בגיל צעיר (פחות מ-55) או שקרובי משפחתך לקו בסרטן הערמונית או אפילו בסרטן השד. במקרה כזה מומלץ לבצע בדיקה גנטית לגילוי מוטציות מגבירות סיכון מסוג BRCA1 BRCA2 ואף ATM.
.שנהיה בריאים
שאלות לאחר ביופסיה
קודם כול תודה לאיצ'י על תשובה מפורטת קודמת באותו נושא. מה שלא כל כך הבנתי זה את המשפט הבא;
"בקשר לשאלתך השנייה, הכי טוב שאתה תדאג לעניין הזה ותברר איפה זה נשמר והאםהיא עומדת לרשות בדיקות נוספות.
במקרה שלי שמרתי את הסליידים של הביופסיה אצלי ואכן השתמשתי בהם לחוות דעת נוספת. (רק לציון שזה היה לפני 20 שנה, אולי היום הטכנולוגיה אחרת),".
מדובר בביופסיה ערמונית פיוזן פירינאום כאשר הרופא המבצע אמר שהתאים שהוצאו נשמרים אלצהם ונגישים לבדיקות פאתולוגיות במידת הצורך. לא הבנתי מה הכוונה בדיוק במילה 'סליידים'. ובכלל נראה שבאמת כדאי לפרסם איזה מדריך כללי יעיל ל'פוסט-ביופסיה' כדי שכל אדם המבצע אותה ידע בעצמו מה קורה עם התוצאה המעבדתית.
שאלות נוספות באותו הקשר חשוב; האם מעבר לתאים שהוצאו יש תיעוד של מהלך הביופסיה או כל חומר רלבנטי אחר שכדאי לדעת עליו.
האם אותה תוצאה ביופסית שרופא מבצע א' מדווח עליה היא מוחלטת, או שאם נביא את פרטי הביופסיה נטו בפני מומחה ב' – נקבל בסוף תוצאה או הערכה וחוות דעת אחרת? האם למשל הגליסון הוא מדד חד משמעי או שהוא נתון להערכות משתנות של מומחים שונים.
האם כדאי לבצע בדיקה פאתולוגית נוספת של התאים שהוצאו בביופסיה?
האם כדאי לבצע בדיקה רדיולוגית נוספת בעקבות ביופסיה כלומר לשוב ולהשוות את ה-MRI לנתוני הביופסיה?
ושאלה אחרונה מה מכלול הבדיקות של הביו-מארקרים הקיימים בקטע גנומי וגנטי שכדאי לאדם לבצע לאחר ביופסיה ולפני החלטות טיפוליות? איפה הבדיקות האלו מתקיימות בפועל ומי בדיוק מפנה אליהן ומה עלותן? התחושה הכללית היא שכל המידע החשוב והחיוני הזה אינו באמת זמין לאדם הפשוט ושלא ממש משתפים אותו בהחלטות ובשיקולים בקטע שבין הדיאגנוזה לטיפול עצמו, בין היתר משום שכל מוסד רפואי יש לו את הטיפול החביב עליו ולא את כל המגוון האפשרי שהוא רחב למדי. אשוב ואודה לאיצ'י ולכל חבר אחר על התשובות שחשובות לכולם.
שלום
בן 59, לפני 11 חודשים עברתי כריתה ראדיקלית של הערמונית באמצעות רובוט דה וינצי.
מהר מאוד השגתי שליטה מלאה על השתן.
לקחתי גלולות להשגת זיקפה, על פי הנחייה של רופא, לא הושגו התוצאות הרצויות, מה גם שהיו לי תופעות לוואי רציניות.
התחלתי בזריקות, עד כה עשיתי שלוש זריקות במרפאה ורביעית בבית, אמנם יש שיפור משמעותי אבל עדיין זה לא זה.
אני אמור להמשיך, להעלות את המינון ולנסות.
אני לא שמן , אפילו רזה ועוסק בפעילות ספורטיבית באופן קבוע.
האם יש למישהו ניסיון עם טיפולים אחרים, אלטרנטיביים לטיפול בזקפה?
תודה
תשובה מד"ר אנה גולוחוב
להמשיך הזרקות מספר חודשים
גם מס הזרקות צפוי שיפור בהמשך
שלום גדעון,
מדוע עברת כריתה ראדיקאלית של הערמונית ולא טיפול אחר ? האם הוצע לך טיפול אחר?
היכן בוצע הניתוח באמצעות רובוט דה ונצי?
מאחל לך בריאות טובה.
תודה מראש לתשובתך.
במקרה שלי לאחר שבדקתי את האפשרויות זה היה הפתרון הטוב ביותר.
הניתוח בוצע באופן פרטי
אם תרצה אוכל להתקשר אליך ולפרט
שלום גדעון,
אודה לך אם תשלח לי מייל לפרטי [email protected]
להמשך יצירת קשר איתך
עוזי שלום רב,
לא ברור מה טווחי הזמן עליהם בין הטיפול, ערכי ה-PSA והבדיקה של PETPSMA
יש לציין שלעיתים ניתן לראות ערכי PSA מוגברים לאחר הקרינה
ולא תמיד הדבר מעיד על הישנות של המחלה.
בדיקת ה-PET מעידה שאין מוקד ספציפי של סרטן.
המלצתי היא להמשיך מעקב אונקולוגי ולשקול הדמיית MRI של הערמונית במידה וערכי PSA ימשיכו במגמת עלייה.
בריאות שלמה,
תומר
ד"ר תומר חרס רמב"ם
אולי מישהו בעל ניסיון מהחברים פה יודע מי המומחה בארץ לתחום של ריפוי בקטע אורולוגי אונקולוגי באמצעות קנאביס לסוגיו ולמוצריו ואיך בעצם מגיעים אליו? התשובה לבטח עשויה להיות חשובה לכולם
שלום רב אני בן 62 , עברתי הקרנות בערמונית , לפני ההקרנות התגלה גידול בצד שמאל של הערמונית גליסון 4+3 t2 מדד ה psa היה 4 לאחר ההקרנות מדד הpsa ירד ל 1.7 טיפס חזרה לסביבות 2 ושוב ירד ל 1.7 ואז טיפס ל 2.9 בעקבות העלייה במדד ה psa ' עשיתי בדיקת petct שלהלן הממצאים שלה
בטן ואגן: סיכות סימון לקרינה בערמונית. נראים מספר מוקדי קליטה בלתי ספציפיים בשלב זה בערמונית קליטה מעט בלתי סדירה בערמונית, ככל הנראה על רקע הבתר קרינתי, ללא ממצא קולט מוגדר היטב. ללא עדות ללימפאדנופתיה ברטרופריטונאום, לאורך כלי הכסל ובמפשעות הכבד בגודל תקין, מרקם מעט שומני, ללא שינוי מהותי. כיס מרה ודרכי מרה תקינים. הלבלב והאדרנלים תקינים. ממצא היפרדנסי עד כ-0.8 ס"מ בטחול, עם קליטה מעט מודגשת, ללא שינוי לעומת הבדיקה הקודמת, קרוב לוודאי המנגיומה, לקורלציה סונוגרפית. טחולון קטן קדמי לטחול, ללא שינוי. הכליות תקינות, אין עדות להידרונפרוזיס. לא זוהו מסות בכליות. ממצא היפודנסי עד כ-1.1 ס"מ בכליה ימנית, ללא קליטה, ללא שינוי, מתאים לציסטה. כלי הדם חדירים. מבנה גרמי ורקמות רכות: מספר קליטות מוקדיות זעירות הודגמו בכנף האיליום דו"צ ובצלעות דו"צ, ללא ממצא רנטגני ברור – ממצאים אינם ספציפיים בשלב זה, למעקב. מבנה גרמי שמור. לסיכום: קליטה בלתי סדירה בערמונית, ככל הנראה ע"ר בתר קרינתי, למעקב בשלב זה. מספר קליטות מוקדיות גרמיות, ללא ממצאים ב-ct – בלתי ספציפיים בשלב זה, למעקב.
אבקש את חוות דעתך לממצאים הנ"ל בברכה ותודה רבה
נתן
בהמשך לגבי בדיקות גנטיות
תעיין בחומר כתוב על מעכבי PARP.אלה שימושיים לגידולים שמציגים מוטציות במסלול תיקון ה-DNA.
ועל תרופות אימונותרפיות,
ויש חומר אימונותרפי מסוים בשם פמברוליזומאב שמועיל בתת-קבוצה קטנה של חולים שיש להם חריגות ספציפיות ב-DNA הגידול שלהם.
בעתיד,טיפולים יבחרו על סמך מוטציות גנטיות ספציפיות.
תודה יעקב ????
נתן
בהמשך לגבי בדיקות גנטיות
תעיין בחומר כתוב על מעכבי PARP.אלה שימושיים לגידולים שמציגים מוטציות במסלול תיקון ה-DNA.
ועל תרופות אימונותרפיות,
ויש חומר אימונותרפי מסוים בשם פמברוליזומאב שמועיל בתת-קבוצה קטנה של חולים שיש להם חריגות ספציפיות ב-DNA הגידול שלהם.
בעתיד,טיפולים יבחרו על סמך מוטציות גנטיות ספציפיות.
אונקו טסט מפרסם ברדיו וברשתות כמה שהבדיקה שלהם מוצלחת וכמה שזה טוב .
בבקשה שמישהו יעשה לי סדר בנושא ,אם זה כל כך טוב אז למה זה לא חלק מהפרוטוקול במרפאות ?
האם זה באמת עוזר כמו שהם אומרים ?
מתי יש לפנות אליהם ?האם מתאים לסרטן הערמונית עם גרורות ?
נתן
ישנם מספר חברות שמפרסמות את היכולות שלהם בבדיקות גנטיות ( גם foundation )
% חולים אשר מצליחים להשתמש בהמלצות הוא נמוך
לא לכל המוטציות הגנטיות יש המלצות טיפוליות מתאימות
אפשר לקבל הפניה לבדיקות גנטיות ראשוניות בקופות והם ניתנות חינם
עלות בדיקה נרחבת היא גבהה מאד האונקולוג על פי התקדמות המחלה ממליץ על בדיקה גנטית
שלום,
אני בן 70.
בצעתי ביופסיה ערמונית בשיטת TRUS לפני כשנתיים עם תוצאה גליסוןן 6. לפני כ 4 חודשים בצעתי ביופסיה שניה עם תוצאה גליסון 7 , 3+4 בגליל אחד.
בצעתי מספר רב של בדיקות PSA בארבע שנים אחרונות והערך הוא בטווח 4.4 – 4.9.
בצעתי MRI ערמונית לפני כשנה וחצי בתוצאה PI-RADS 2
בצעתי בדיקות גנטית של אונקוטסט לפני שנה וחצי והתקבלל GPS =22 , LOW
בצעתי בדיקה גנטית של פלורליס לפני על הביופסיה האחרונה והתקבל DSM =2.7%
לא לוקח כל תרופה שהיא. תכיפות מתן השתן גדלה. גודל ערמונית מוערך 40-50 סמ"ק.
אודה לכם חוות דעת להמשך טיפול,
בברכה
רפי
רפי
רשמתה שאתה לא מטופל -האם זאת המלצה רפואית להיות במעקב או החלטה שלך
ואתה כותב שאתה מבקש המלצה על המשך הטיפול
אני ממליץ שתקבע פגישה עם אורווג שיבצע בדיקות שיסבירו את תדירות מתן השתן
כל הבדיקות שלך מלפני שנה וחצי יהיה קשה להעריך את מצב המחלה כיום וממליץ שתפגש עם אונקולוג
עם נתונים עדכנים
יעקב, תודה לתגובתך,
אני מטופל ובמעקב של אורולוג ואונקולוג.
אורולוג ממליץ על המשך מעקב פעיל והאונקולוג לבצע בדיקה חוזרת של הביופסיה האחרונה מחודש יולי 2021.
בברכה
רפי
שלום רב
עד איזו רמה עליית psa לאחר סיום טיפול הקרנות וטיפול הורמונלי זה תקין? וכמה זמן טחרי סיום הטיפול צפויה להיות עליה?
תודה
רותם
כדאי שתשלחי פרטים על החולה – מה הוקרן
מה הגליסון מה היה הPSAשלו בתחילת הטיפול
איזה טיפול הורמונלי הוא עבר לכמה זמן
היי
האם יש הוכחות \או אפשרות לטפל בסרטן הערמונית בקנאביס
האם הקנאביס מקטין או מחסל גידול סרטני מסוג קרציומה מלבד דניס היל הביו כימאי שהצליח להירפא מסרטן ערמונית אחרי שימוש בשמן קנביס במשך 6 חודשים
אורלוג לא מאמין בקנאביס רק כתמיכה בטיפול כימוטרפי
המלצות
בתודה מראש
איציק
מכיר את המאמר שצינתה אך אין מחקר מאושר על רפוי באמצעות קנביס
(ישנם חומרים שונים בקנאביס חלקם לתחום רפואי ואחרים להקטנת כאב – חומרים שבהם מתענינים הם THC ו CBD במיוחד באחרון
במאמרים נטען שחומרים אלה מונעים אספקת דם לתאים סרטנים
מתקיים מחקר שהתחיל השנה clinical trails prostate cancer and cannabin
A phase I, dose-expansion cohort study on the safety of a cannabidiol for biochemical recurrence in prostate cancer patients.
אבי חולה בסרטם הערמונית.
כעת התחיל טיפול ברדיום כיוון שהגרורות בעצמות בלבד עד כה.
בתחילת הטיפול psa היה 24
כעת אחרי חודש טיפול psa קפץ ל 50.
האם יש קשר בין פעולת הרדיום לעליית psa?
שמעון
היתה אצלי עליה קלה איחרי טיפול
שלחתי לרופא ממתין לתשובתו
שמעון
שלום רב,
לעיתים רואים בתחילת הטיפול עליה ברמת ה-PSA אשר אינה מעידה בהכרח כי החולה אינו מגיב לטיפול או אף מחמיר. תופעה זו מוכרת בספרות הרפואית כ: FLARE ורואים אותה באחוז מסוים מהמטופלים. כמובן שיש להמשיך ולעקוב אחרי רמת ה-PSA על מנת לראות האם אכן מדובר בעליה זמנית וחולפת או אכן קיימת הרעה במצב המחלה.
בברכה,
פרופ. זהר קידר
מנהל המחלקה לרפואה גרעינית
רמב"ם – הקריה הרפואית לבריאות האדם
שלום
ברוב מטופלי הרדיום 223 יש עליית PSA, ואין זה אומר שהטיפול אינו יעיל
בהצלחה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
בבדיקת דם נמצא 10 PSA
בצילום MRI לא נמצא חשד לגידולים חשודים האבחנה היא ערמונית מוגדלת ייתכן פרוסטיטיס
האם בכל זאת יש צורך לבצע ביופסיה של הערמונית?
צורך בביופסיה
אני ממליץ שתחזור על בדיקת PSA עם אנטיביוטיקה -(אורולוג יכול לתת מרשם ואז לבצע את בדיקת PSA )
בדיקה ידנית – תדבר עם אורולוג הוא יכול לבצע בדיקה כזאת – אפשר לבצע בדיקת 4K
ביופסיה היא פעולה חודרנית כאשר קיים חשד סביר לממירות בינתים לא נמצא חשד כזה
ממליץ שתבצע
האם כדאי לעבור בדיקת ציסטוסקופיה במקום פרטי או שזה לא משנה?
אורן
תלוי במיקצועיות של הצוות
היועץ ברופא משפחה
שלום
אני בן 40 בריא לא מעשן
לפני 3 חודשים יצא לי דם בשתן חד פעמי, אותו יום קיבלתי מכה שפשוף באיבר השופכה, וגם בסיטי התגלה אצלי פרורי אבנים, עשיתי בדיקת תרבית, ציטולוגיה. וpsa כולם יצאו תקינות , מאז לא יצא לי דם, אורולוג אמר שבדרך כלל מפנים לציסטוסקופיה, אך אני חושש מבדיקה זו מתופעות הלוואי והכאבים המלווים בה, ביקשתי לעשות סיטי דרכי שתן עם חומר ניגודי, השאלה האם הכרחי שאעבור בדיקת ציסטוסקופיה שזה לא יהיה לשווא כי אני מרגיש שהדם בשתן היה לי מהשפשוף החזק, אשמח לייעוץ והכוונה טובה. האם כדאי לקבל חוות דעת שניה?
תודה
אורן
קימות מחלקות אורולוגיות מקצועיות מאד בבתי חולים גדולים
תקבע פגישת יעוץ לקבלת חוות דעת נוספת
האם פה אפשר לקבל חוות דעת לגבי המקרה הנ״ל? וכדאי לקבל חוות דעת דרך המושלם פרטי? או רופא אחר בקופה הרגילה
תודה
אורן
לרוב באתר זה תשובות נתנות לחולי סרטן ערמונית או ערמונית מוגדלת
במידה ויש לך בטוח פרטי ברר מי האורולוג המומחה שמקבל פרטי
קיים זמן מינימלי שצריך לחזור לאותו אורולוג בקופה
בוצעה לי ציטוסקופיה בעבר עקב דם בשתן:
הפעולה (בידי רופא טוב) מפחידה, ביחוד בפעם הראשונה, אולם היא מבוצעת תוך כדי אלחוש מקומי ולכן כאב מועט.
תופעות הלוואי מועטות, אם קיימות בכלל וכוללות בעיקר צריבה בעת מתן שתן במספר הימים הראשונים.
בהצלחה.
כן אמרו לי מבוצעת על ידי אלחוש מקומי אז זה לא כזה נורא? ואפשר לעבור אותה בקלות ולהוריד את החששות? אני עושה אותה רק כדי לשלול בעיה אם כי הכל נראה תקין שזה מה שהם מבקשים בתהליך כזה הרופאים
תודה
שאלה מקצועית, הטיפול בלטציום, איזופטי- אינו פולשני , פוגע רק בתאי הסרטן, ציינו שנותנים אותו רק למצבים מתקדמים של סרטן ערמטנית מפושט.
מדוע לא נותנים אותו בשלב הראשון דווקא, זה הרי יעיל לגבי כל תא סרטני, במקום הקרנות או כריתה. הבנתי שזה לא בסל ועולה20אלף לטיפול.
עדין אני מנסה להבין את ההגיון הרפואי. ובכלל למה לא עושים הכל להכניס לסל הבריאות? הרי הקרנות וכריתה זה טיפולים קשים. כאן יש טיפול ממוקד יעיל.לא פולשני.
דניאל
מספר נתונים חסרים לך
הצהרה שלך שטיפול בליטיציום יעיל לכל תא סרטני לא מדויקת
הטיפול לא אפקטיבי ב 100% -יעיל לרוב בתאים PSMA ולא FDG
(ישנם חולים שטיפול בליטיציום יעיל בחלקו מכיר את הנושא מקרוב )
לטיפול זה תופעות לואי שנבדקות ודווחים מצטברים נותנים יותר נתונים לגבי בטיחות הטיפולית..
מספר טיפולים מומלץ הוא 6 לכן באם תכפיל ב 20אלף נקבל סכום מכובד מאד – מספר חברות ביטוח מכסות את התשלום
לועדת סל הבריאות יש מערכת שיקולים לגבי אשורי טיפולים חדשים (כל שנה מוגשות עשרות תרופות וטכנולוגיות לסל .
העמותה פנתה לפני מספר שנים לועדת הסל לגבי הדמית PET -CT -PSMA ויחד עם רופאים ברפואה גריעינית הצליחה לשכנע את ועדת סל הבריאות לגבי נחיצות
אבדק מול חברת איזוטופיה יצרני המוצר
תודה על ההסבר, אני חושב שהדבר החשוב ביותר שהעלת בתשובה, זה נושא אפקטיביות הטיפול, ולמי הוא מתאים ביותר-יעיל. ניתן להבין שאף טיפול אינו יעחל ב100 אחוז, יש גם שעברו כריתה מלאה והסרטן חוזר ומתפשט.
מה שהבנתי שכרגע שהטיפול בלטיציום ניתן רק לאנשים שכבר הסרטן התפשט מחוץ לערמונית, ולא למי שהסרטן מקומי, מעניין מה הסיבה, מדוע לא למי שיש סרטן החלתי? האם זה בגלל סוג תאי הסרטן או סיבה רפואית אחרת או בגלל המחיר? האם יש היום מניעה לבצע את הטיפול בתשלום למי שיש סרטן מקומי בגליסון 6-7-8? .
במידה וזה אפשרי זה חלופה מאוד טובה להקרנות או כריתה. בנוסף אני מניח שאם הנגע קטן הטיפול יכול להיות קצר יותר. לגבי המחיר זה כבר נושא נפרד, אני מניח שאם יוכילו שהוא יעיל לנגעים התחלתיים, ובהתאמה רפואית לטיפול, יהיה חשוב לדחוף כזה טיפול במקום הקרנות או כריתה. הייתי שמח לשמוע מרופא שמבצע את הטיפול בישראל על הטיפול. תודה
הי משה
לגבי תזונה – אנא תקשיב להרצאתו של דני קרת "חשיבות התזונה הבריאה להתמודד עם סרטן ערמונית " מוזכרים ספרים באנגלית
שאותם הוא מצטט
לגבי אבקת הדרים – מוביל המחקר בארץ הוא ד"ר דניאל קייזמן – המחקר הסתיים
אפשר לעיין ב –
Abstract: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295
HTML Version: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295/htm
PDF Version: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295/pd
שלום רב
1. יש חוסר בהירות בנוגע לתזונה של מוצרי חלב (גבינות חלב יוגורטים וכד') וביצים כאשר כבר חולים בסרטן ערמונית האם תזונה זו שיש בה מצד אחד הרבה חלבונים בעצם גורמת לסרטן הערמונית לשגשג. האם יש לכם תובנות, ידע, מחקרים והמלצות בעניין זה
2. מה ידוע לכם על אבקת הדרים האם הוכח שהיא אכן יעילה בהפחתת הסיכוי לחזרת המחלה מתי רצוי לצרוך אותה (במהלך טיפול הורמונלי או לאחריו) והיכן ניתן לרכוש את אבקת ההדרים שכן יש פרסומים רבים באינטרנט לגבי המוצר
תודה
משה
ממליץ להקשיב להרצאתו של ד"ר דני קרת באתר העמותה – "חשיבות התזונה הבריאה להתמודד עם סרטן ערמונית
לגבי אבקת הדרים
המחקר הסתיםם – החוקר הראשי בארץ ד"ר דניאל קייזמן מאיכילוב
נתן לעיין ב
Abstract: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295
HTML Version: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295/htm
PDF Version: https://www.mdpi.com/2072-6643/13/12/4295/pd
קראתי היום בעתון הארץ שלכל הידוע, אוכל לא משפיע על הטסטוסטרון. אבל, השמנת יתר וחוסיר פעילות גופנית, כן!
כמובן בזמן טיפול הורמונלי ברור שכן, כי זה כל המטרה להפחית את הטסטוסטרון שהוא "אוכל" לסרטן.
עכשיו אני שואל: האם רצוי ברגע שחילינו בסרטן הערמונית, וגמרנו את הטיפול ההורמנלי, לא לעודד את הגדלת כמות הטסטוסטרון בגוף…???
האם יש לזה תשובה?
אלכס
ממתין לתשובתו של רופא אונקולוגי
ממליץ שתשוחח עם רופאים אלטרנטיבים – אולי המרצה שמוצג בעמוד הבית יוכל להתיחס (ד"ר קרת)
או אחרים בבתי חולים גדולים
שאלה הנוגעת לעץ ההחלטות; נניח שאדם לא ביצע בכלל את השלב של איבחון דלקת כן או לא והמשיך לשלבים של MRI ושל 4K… האם תוצאות מדאיגות שנתגלו בשלבים הללו עשויות להיות פרי דלקת או כל דבר אחר ולא בהכרח בהקשר אונקולוגי? כלומר האם הבדיקות האלו היותר מתקדמות יכולות להבחין בין דלקת למשהו חמור יותר או שאולי דלקת חריפה מתמשכת יכולה להתבטא בבדיקות הללו כממצא חשוד אונקולוגית מדאיג הרבה יותר למרות שבפועל הוא דלקתי בלבד?
שאלה שנייה אם אדם הולך ועושה ביופסיה האם הממצא נשמר עבורו 'אוטומטית' ועומד לרשותו לכל בדיקה פאתולוגית נוספת שברצונו לבצע בעתיד? מה הבדיקה הכי מתאימה לביצוע על הממצא הביופסי? והאם בדיקה אחת כגון אונקוטסט מונעת ביצוע בדיקות נוספות על החומר שהוצא בביופסיה? ומי בעצם המומחה לנושא הזה?
שלום ראובן
למיטב ידיעתי ואני לא רופא,
1. כדאי לשאול את האורולוג האם אין לו ספק שאין לך דלקת. אני מניח שאם היה לו חשש כזה הוא היה מפנה אותך לטיפול האנטיביוטי המתאים. אבל הכי טוב כמובן לשאול אותו.
2. עוד פעם, למיטב ידיעתי…. אם בהדמיית ה MRI נתגלה חשש לרקמה סרטנית ובבדיקת ה 4K התגלו תוצאות מדאיגות כדאי להתקדם לביופסיה ולא להניח שזה תוצאה של דלקת בערמונית.
בקשר לשאלתך השנייה, הכי טוב שאתה תדאג לעניין הזה ותברר איפה זה נשמר והאםהיא עומדת לרשות בדיקות נוספות.
במקרה שלי שמרתי את הסליידים של הביופסיה אצלי ואכן השתמשתי בהם לחוות דעת נוספת. (רק לציון שזה היה לפני 20 שנה, אולי היום הטכנולוגיה אחרת).
לגבי בדיקת אונקוטסט או דומה אני לא יודע אבל שוב, צריך לשאול אותם.
לסיכום אין מנוס, עליך ללמוד את פרטי העניינים האלה כדי להגיע לתובנות המתאימות (ואז אתה תהיה המומחה לעניין הזה…)
בריאות והצלחה
איצי באר
משה
כאשר ה PSA לא נמדד או מתיצב על מספר נמוך במשך מספר שנים (בדרך כלל מדברים על 7 )
בדיקת הדמיה PETCTPSMA לא מצביע על ממצאים
מצביע על מצב טוב
ההרצאות משבוע שעבר (רופאי תה"ש), היו מאוד מעניינות, אבל יש נושא שלא היה ברור:
מכל השיטות הפוקליות שהוצגו, האם מהן או חלקן מבוצעות בתה"ש? אם כן, איזה?
שלחתי שאלה בזמן ההרצאה אבל לא ניתן מענה.
האם העמותה יכולה להשיג התשובה ולפרסם כאן?
תודה
אליעזר
דבר עם המחלקה האורולוגית בשיבא לגבי התמחויות פוקליות
גם בבתי חולים מבצעים חלק מהטיפולים
שלום ראיתי את הקלטת ההרצאות אכן מעניין ביותר
לא הייתה בהן התייחסות מתי יודעים שהמחלה מאחוריך הן מבחינת מדדים, הדמיות תקופת זמן וכד'
אם אפשר לקבל אינדיקציות עיקריות להחלמה מלאה
תודה
אני חייב לציין שמהקריאה בפורום והסיפורים האישיים שמובאים באתר, הגברים שמתמודדים עם סרטן הערמונית, מי שעבר ביופציות ניתוחים והקרנות, ומתמודדים עם ההחלמה וכל מה שכרוך בכך, אתם גיבורים אמיתיים !!!!! פשוט כך.
… אני אחרי ניתוח רדיקלי ערמונית בשיטת רובוט דה וינצ'י. כבר יותר משבוע בבית ולפני יומיים הוציאו לי את הקטטר.. אני שם לב ששק האשכים התנפח לגודל כדור , יחד עם אבר המין. האם זה נורמלי ? תודה,אורן
לדעתי פנה ישירות למחלקה שנותחתה בה , לרופא משפחה, זה דבר שצריך התיחסות בהקדם, גם אם זה לא רציני וכמובן אם כן. תרגיש טוב.
שאלה: בן 57, ב mrp 2 נגעים, פיראדס 4 ו 3.
בביופסית פיוזן בימין נגעים גליסון 6 (לא מהאיזור שנצפה ב mrp).
רופא המליץ על מעקב אקטיבי.
למי כדאי לפנות להתייעצות? מה אופציות טיפוליות?
פרץ
אנא תעיין במאמרו של פרופ עופר יוספוביץ
"מעקב אקטיבי ודחיית הטיפול בסרטן ערמונית מוגבל"
כדאי דעה שניה
בקש בדיקת מוטציות (בדיקה גינטית שמאפשרת הקופה)
תבצע מעקב PSA – מאד חשוב מהירות שנוי של סמן זה
הטיפול נגזר ממספר פרמטרים
מהות המחלה ,מצב בריאותך ועוד
מחשבה נוספת שכזאי שתשקול היא זיהוי סוג הסרטן ומחקרים לגביו, ואמנם אין ערבות כל שהיא איך הוא יתפתח, אבל דווקא המקרים במעקב שווה לעשות 4kscore, כדי לקבל וודאות לגבי האם הסרטן הוא אלים או לא, שזו בעיני השאלה הכי חדובה למטופלים שנמצאים במעקב, וקיים החשש שמא זה יחמיר, דווקא 4kscore, על פי הפרסומים מזהה את זה ומתחייבת בפרסומים ל10 שנים שקט בתוצאות.
הי אורן
דבר עם המנתח בהקדם
האם אתה עם קטטר ?
מכיר את התופעה של כיס אשכים מוגדל לאחר הניתוח
יש בדיקה חדשה שפורסמה כתבה עליה ב2.11.2021.
בדיקת דם שנקראת שטוקהולם3, האם שמעתם עליה?
נכתב שהיא יכולה למנוע ביופסיות מיותרות.
שאלתי, האם זה אומר שיש ממצא בmri, אבל שטוקהולם 3 מיתרת ביופסיה או כשיש ממצא ב mri, אז בכל מקרה צריך ביופסיה.
שאלה שניה, איך היא שהשוואה ל4kscore.
תודה.
הי דניאל
הבדיקה שטוקהולם 3 לא זמינה עדיין בארץ.
למיטב ידיעתי היא מקובלת רק בשבדיה כרגע.
שלום
הבדיקה עדיין לא זמינה בארץ
בעתיד ניתן יהיה להעזר בבדיקה כדי להחליט על ביופסיה במקרים בהם MRI לא מראה נגע משמעותי
אין מחקרי השוואה ישירה לבדיקת 4k
בהצלחה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
תודה דוקטור, האם כל הדמיה עם pirads 3, מחייבת ביופסיה? גם שאין כל תסמין אחר, dre תקין לחלוטין psa, נמוך, 1.3. אציין שההדמיה נעשתה ללא חומר ניגוד.
ה4kscore לא אמור לתת סוג של מרווח בטחון – לכיסוי הסיכוי שיש כאן מקרה חריג של סרטן אגרסיבי? שזה לא סרטן אגרסיבי גם אם יש סרטן ? או שהמטרה לאתר חריגים בביופסיה, כי במחקר של שיבא הראו שרק 20 אחוז מפיראדס3, שעברו ביופסיה אחרי הדמית mri, התגלו עם גליסון 6 ו בודגים חריגים גליסון 7, ואחד גחיסון 8. כולם לא טופלו ונשארו במעקב. תודה.
שאלה מקצועית, כיצד ניתן לבצע אבחנה מבדלת בין מצב BPH,למצב דלקתי -למצב סרטני, במסגרת ההגדרות: pirads2, pirads 3, המובאות בממצאי mri.
האם רק לאחר שטופלו בתרופות להקטנת הערמונית, דאודרט-אבודארט, או באנטיביוטיקה לדלקת, או אחרת?
האם בדיעבד הירידה בpsa, זה גם הוכחה לכך שהממצא אינו סרטני? או שלחלוטין לא ניתן לקשור בינהם.
שאלה שניה שלא ברורה לי, האם ההדמיה mri, מראה צאפינים הדמיתיים שונים בפענוח שמדבילים בין מוקד סרטני בממצא החשוד, או שאותם סימנים טכניים בתוצאות ההדמיה יהיו לסרטן ולדלקת?
תודה.
שלום דניאל
1. את גודל הערמונית ניתן לאמוד באמצעות בדיקת אולטראסאונד. בפיענוח הבדיקה רשום נפח הערמונית. אם הנפח שלה יותר מ 35 סמ״ק בערך זה BPH.
למיטב ידיעתי אין ל BPH ולסרטן בערמוית קשרים חזקים, ז״א יכול להיות BPH עם סרטן או בלי סרטן בערמונית ולהפך, יכול להיות סרטן בערמונית בלי או עם בעיית BPH.
2. הדמיית mri מטרתה לבדוק האם יש רקמה סרטנית בערמונית. ממנה גם ניתן לגזור את הנפח והאם יש מצב BPH. בד״כ נהוג להתייחס לסולם pirads. אם הממצא בהדמיית mri הוא pirads2 מומלץ לעשות בדיקת 4k score על מנת להחליט האם לעשות ביופסיה או להשאר במעקב פעיל.
אם נמצא בפיענוח 3 pirads יש סיכו בינוני לרקמה סרטנית ולכן כדאי להתקדם לביופסיה פיוזן.
ממליץ לך להכנס ״לעץ ההחלטות״ שם הנושאים הללו מטופלים באופן יסודי. עשיתי לעניין הזה גם מפת דרכים, תעיין בה. הכתובת היא:
https://decision-tree.org.il/?page_id=107
אני מקווה שעניתי לך.
תשאל שנית אם משהו לא מובן.
ראשית תודה על התשובה, עיינתי בעץ, טגם סיפורי מקרים באתר, מה שאני לא לגמרי מבין זה הקריטריונים למעבר או ויתור על ביופסיה. ביופסית פיוזן ברור שעדיפה למי שיש mri. בעתם כל ממצא בפיראדס 3 מחייב ביופסיה, ומכאן מתקדמים, מה שמכריע במקרים שלא לבצע ביופסיה. רק 4kscore, זה לא הפסד זמן יקר? תודה.
הי דניאל
בדיקת 4K מומלצת במקרים של PIRADS 1 או 2.
אם בפענוח MRI מוגדר PIRADS 3 זה אומר הסתברות בינונית להמצאות רקמה סרטנית…..
במקרה כזה לא לוקים צ'אנס הולכים לביופסיה…
זאת אינדיקציה נוספת האם לעשות ביופסיה או להישאר במעקב פעיל. היא לא אמינה ב 100 אחוז. גם שאר הבדיקות אינן אמינות ב 100%. זוהי אינדיקציה נוספת למדד הגליסון, ל PSA ולבדיקה הרקטאלית.
לדוגמא, אם הרופא חש בבדיקה הרקטאלית רקמה לא הומוגנית אין טעם לעשות בדיקת 4K אלא לעבור ישירות לביופסיה.
כלל הבדיקות אמורות להילקח בחשבון וההחלטה תמיד חייבת להיות החלטה מושכלת ולא אוטומטית.
אם מחליטים לוותר על הביופסיה זה לא אומר שלא עושים שום דבר.
נשארים במעקב פעיל כלומר, בדיקת PSA תקופתית, ביקור אצל האורולוג ובדיקה רקטאלית כל חצי שנה ו-MRI כל שנה.
ציינת בתשובתך, שבדיקת הmri מטרתה לבדוק אם יש רקמה סרטנית בערמונית, חשוב לי לציין שבשיחה עם האורולוג, ציינו שבהדמית הmri רואים שינויים כלשהם ברקמות בערמונית חריגות. לא כל שינוי גם אם נקרא בהגדרה פיראדס 2, 3 וכו' הוא בהכרח סרטני, יש שינוי אחרים שאינם סרטנים , כמו דלקות וכו'. דווקא המחקר של שיבא, שהוצג בכנס האורולוגים, הראה שבפיראדס 3 למשל, רק 20 אחוז מהנבדקים בביוםזיה אחרי mri היו עם רקמה סרטני, mri פיוזן, שהתמקדה במה שנמצא בהדמיה. וכולם כמעט גליסון 6, וללא טיפול אלא מעקב. זאת אומרת שממצאי התאמה בין הדמיה ואחריה ביופסיה בדרגות פיאקדס נמוכות דווקא מראים שהרוב אינו סרטן. לעומת זאת ה4kscore נחשבת למדויקת מאוד, לגבי סיכויים לסרטן אלים 10 שנים קדימה. שזה מה שממש מעניין את מוגדרי פיראדס 2, 3, ו-4.
דניאל, עוד פרט לתשומת לבך,
למשתמשי התרופות דאודרט-אבודארט עשויות להוריד את ה PSA לחצי מערכו האמיתי.
למשל אם אתה משתמש בהן עשית בדיקת PSA וקיבלת תשובה של נניח 4, יתכן שה PSA האמיתי שלך הוא 8.
צריך לקחת את זה בחשבון כי זה יכול לשנות את התמונה מקצה לקצה.
זה יכול להטעות אנשים שלפתע חווים ירידה ב PSA והם שמחים אבל לא יודעים שזה נובע מהשימוש התכשירים הללו.
…………………………………………………….חשוב לדעת ולשים לב……………………………….
אבקש לשאול אם נתקלתם במקרים שיש עליה מהירה של הpsa, וירידה מהירה שלו, למה זה מתאים? למצב דלקתי או אחר? בהנחה שלא נלקחות תרופות לערמונית.
דבר נוסף האם נתקלתם בהתאמה בין עליית רמת הטסטוסטרון לבין עלית psa?תודה
באופן כללי ניתן לומר, אם הטסטוסטרון יורד מאיזושהי סיבה יש סיכוי גבוה שה PSA ירד. זה המהות של טיפול הורמונלי.
זה נכון בתנאים מסוימים גם בכיוון השני, טסטוסטרון עולה —> PSA עולה
כמובן שכל זה תלוי בפרטי המחלה/הטיפולים ובפרטים נוספים.
כלומר אם הבנתי נכון, ירידה של הpsa, זה מצוין, אבל ברגע שבmri כבר נראה ממצא חשוד בהגדרת pirads3, זה בלתי הפיך? או שיש מקרים שיש נסיגה של הממצא בהדמית mri חוזרת? נתקלתם במקרים כאלה. מדובר בעליה תוך 60 בעקבות תכשיר להעלאת הטוסטסטרון, זה עלה ל3.1.ואז ל4.1, ברגע שהופסק התכשיר, זה ירד תוך 60 יום בהתחלה ל3, ואז ל1.4. המצב שהיה לפני תחילת השימוש בתכשיר. השאלה שלי אם ממצא חשוד שמתגלה יכול לסגת ולהעלם? או מה מה שקיים בלתי הפיך. ראיתי מקרה שתואר פה, שהדמטה מאובחן עבר מpirads4, ל -pirads3. תודה
תודה יעקב
שלום
לצערי בגלל אילוצים אישייםלא הצלחתי להתחבר להרצאות שהיו אתמול ״חידושים בטיפול במחלה ״ למרות שנרשמתי ..
האם יש אפשרות להאזין להקלטה של ההרצאות .
תוגה
הי נתן
יהיה מענה
יש הקלטה.
הכניסה מדף הבית של האתר הזה.
שלום רב,
אבא שלי בן 75 אובחן עם סרטן הערמונית – CT2B , עם PSA=9 וגליסון 4+5=9
ב MRI הבלטה של קופסית ללא פריצה גסה.
מתלבט בין כריתה רדיקלית לבין טיפול הורמונלי והקרנות .
נשמח לשמוע מנסיונכם
כמו כן נרצה לדעת מה הסיכויים להחלמה מלאה בשתי האפשרויות?
ובנוסף, במקרה של חזרת המחלה בהמשך, למה יש יעילות גבוהה יותר? להקרנה לאחר שבוצעה כבר כריתה או לכריתה לאחר טיפול בהקרנות?
תודה לכל חברי הפורום והרבה בריאות!
יעל
בגיל 75 לא כל כך נלהבים לנתח האורולוגים
יש צורך בהרדמה (יש לקחת בחשבון את הבריאות הכללית)
לאחר הקרנות קימת בעיה לנתח אחרי ניתוח אפשר להקרין
כדאי לבדוק את האגרסיביות של המחלה
החלמה תלויה באיכות הטיפול גנטיקה ועוד
קשה להעריך סכוי החלמה
תודה רבה יעקב!
אנחנו בתחילת המסלול אבל חייבים להגיב מהר בגלל שמדובר בגליסון 9.
איך אפשר לבדוק את האגרסיביות של המחלה בנוסף לביופסיה שעשינו? האם גליסון 9 לא אומר בהכרח שהיא אגרסיבית?
נשמח גם להמלצה על מומחים שיכולים לסייע בהחלטה באופן פרטי.
שוב, תודה מקרב לב,
יעל
יעל
אנחנו לא ממליצים בפורום על רופאים – אין לנו כילים להעריך מקצועית את הרופאים
את יכולה לשוחח עם חולים בפרטי ולהתרשם (אפשר לבדוק את האופציה הזאת)
האם נבדקו מוטציות – מספר מצומצם אפשר לבדוק בקופות חינם (בדיקה גנטית)
חברות פרטיות מבצעות בדיקות יותר רחבות של מאות מוטציות
גליסון מצביע על מחלה אגרסיבית -אך ללא פריצת קופסית אלה בשורות טובות
(כנראה שהמחלה תהיה תחת שליטה)
ממליץ שתשוחחו עם אורו-אונקולוג לגבי PET-CT PSMA בדיקה נותנת ודאות שאין גרורות
חברת כמו דפייזיר, אונקווטסט יכולות לתת אינפורמציה יותר מדויקת על המחלה
אך ב % נמוכים משתנה מסלול טיפול (אינפ על DNA ) לפעמים יש מזל
ממליץ שתעיני בעץ החלטות שנמצא באתר העמותה
יש צורך לחשוב על איכות חיים מלבד אופן הטיפול
שלום יעל
לעניות דעתי (ואני לא רופא) בגלל הגיל של אביך ובגלל רמת הגליסון הגבוהה, עדיף לחשוב על טיפול הורמונלי +הקרנות.
בניתוח עלולות להיות תופעות לוואי יותר קשות.
בהצלחה