הקמנו את הפורום כדי שאנשים יוכלו לשאול שאלות, להחליף דעות ומידע בין אחד לשני,, וכן להיוועץ ברופאים מומחים. (לרשימה לחץ כאן).

השואלים מתבקשים למסור מידע כמותי (במקרה שהתגלה סרטן- גליסון ו-PSA הכרחים), גיל ותאריכים (תאריך האבחון, מועד הניתוח, וכו') – הדבר יאפשר לקבל תשובות מהירות יותר ומדויקות יותר.

בפורום אתה יכול להציג את הכנוי שלך ללא שם משפחה או שם פרטי,
הדוא"ל שלכם לא יוצג אך ישמר באתר במידה ותרצו התיחסות מיוחדת לענינים מאד אישיים.

הערה: מעתה, התגובות יופיעו בהזזה קטנה בדיוק מתחת לשאלותיכם, כך שניתן יהיה לזהות בקלות את שיוך התגובות לשאלות/תשובות.

צור נושא חדש

1,479 תגובות
  1. ישראל

    שאלה        22.7.17
    אני בן 65 לפני כ 4 חודשים נתגלה אצלי סרטן ערמונית .בבדיקה פתולוגית של הביופסיה גליסון 9 (16.4.17)
    בבדיקת pet psma ב 8.5.17 גידול בכל אזור הערמונית וגרורה בקשריות לימפה לפני שער הכליה. בדיקת psa 32.5 ב 14.5.17 .
    מקבל זריקה אחת לחודש פירמג'ון. החל מ 21.5.17 . מתוכנן להתחיל כעבור 3 חודשים של טיפול הורמונלי טיפול כימותרפי טקסוטר אחת לשלושה שבועות 6 מחזורים.לאחר מכן מתוכנן לעבור הקרנות.מצבי הפיזי טוב מאוד והרופא אומר שהיות ומצבי הפיזי טוב כדאי שאשתמש בכל התותחים כך אדע שעשיתי את המקסימום  יש לציין שלא היו ואין לי כאבים .שאלותי הם
    1.מה דעתכם על דרך הטיפול המוצעת
    2.מהו הסיכוי לקבל זיקפה טובה לאחר כל הטיפולים הללו.כרגע לאחר כשלושה חודשים של פירמג'ון הזיקפה בינונית עם ויאגרה 50
    בתודה מראש ישראל

  2. יואל

    שלום
    אני בן 58 לאחר טיפול הקרנות למיטת הערמונית (לאור הישנות PSA לאחר ניתוח רדיקלי הסרת הערמונית) , מאז חלפו כשנתיים אך איבדתי את הזיקפה. כדורים אינם עוזרים ואני שוקל לעשות ניתוח להשתלת תותב. הייתי שמח לקבל פידבקים מאנשים שונים אשר עברו ניתוח כזה. אשמח באם כל מי שיש לו ניסיון בנושא שיפנה אלי- עדיף במייל אלי – yoelba@taldor.co.il או בהודעה לנייד – 054-4807823

  3. קובי

    שלום אצל אבא שלי בן 72 מצאו גלאסון 3+4 עם ערכי psa מעל 20 נ"ג/מ"ל אנחנו צריכים להיות לחוצים או זה ניתן לטיפול?

    • יעקב

      הי קובי
      במצב הזה אתם צריכים להיפגש עם אונקולוג המתמחה בתחום האורולוגי
      כמובן שאפשר לטפל באבא
      כנראה שכדאי לבצע בדיקת הדמיה מסוג PET/CT PSMA על מנת לברר באם אין גרורות
      בכל מקרה לא צריכים להיות לחוצים אלא לפעול ולהחליט אחרי התיעצויות על סוג הטיפול

  4. שם טוב

    שלום אני בן 67 נמצא לי סרטן הערמונית לפני שנה
    גליסון 6(3+3)
    PSA 4.58
    האם כדאי לתבוע בביטוח לאומי קצבת נכות/פטור מי מס הכנסה?

    • יעקב

      הי שם טוב
      על מנת לתבוע מביטוח רפואי את אחוזי נכות אתה צריך להגיש לועדה רפואית בביטוח לאומי
      מסמכים המפרטים את מצב הבריאותי שלך :
      מכתב של רופא אונקולוג
      מכתב רופא משפחה עם כל בעיות רפואיותת ופירוט מחלות
      עם כל אלה אתה צריך להגיע לביטוח לאומי ולמלא בקשה
      יתכן ותתבקש להגיע לועדה רפואית
      אחוזי נכות יכולים להשפיע על החלטת מס הכנסה על % פטור ממס הכנסה
      הטבות נוספות מפורטות בחוברת של ביטוח לאומי שאותה אתה יכול לקבל בסניפים שלהם או לכנס לאתר ביטוח לאומי

    • יואל

      יש לי נסיון מעשי בנושא זה… תתקשר אלי לנייד- 0544807823

  5. ישראל

    שלום לחברי הפורום.

    רציתי לברר בבקשה את ההשפעה של מיץ רימונים על ה-PSA
    אני בן 59 והחל מ-2012 ה-PSA עולה בהדרגה
    יולי 2012 =2.84
    יולי 2014 =3.86
    יולי 2016 =5.07
    בעקבות העליה עשיתי באוקטובר 2016 ביופסיה 12 גלילים והתוצאה דלקת חריפה בשתי האונות
    קצת נרגעתי עד אפריל השנה שאז ה-PSA עלה בחדות ל-6.51.
    בפורום הזה קראתי את מאמרו המצויין של גיורא ששיתף מניסיונו ובעקבותיו הצגתי את המקרה שלי וזכיתי לעצות מועילות (תודה).
    האמת שגיורא שכנע אותי שכל עליה עיקבית של הPSA פרושה סרטן במאה אחוז וזה שלא גילו ביופסיה זה שהדיוק של ביפסיה רגילה (עיוורת) היא רק 30%, ולמרות הצער הפנמתי ואיחלתי לעצמי שאם אכן לקיתי לסרטן שאגלה אותו כמה שיותר מהר.
    כבר לפני שלושה חודשים כשה-PSA היה 6.51 לחצתי על האורלוג שישלח אותי ל-MRI אולם לאחר בדיקה רטקלית תקינה הוא אמר שרק אם ה-PSA ימשיך לעלות הוא יענה.
    בנתיים קראתי כמה מחקרים וראיתי שלמיץ רימונים יש השפעה על תאים סרטניים בערמונית וגם על מצבי דלקת ולכן חודש לפני הבדיקה החילותי לשתות כוס מיץ רימונים ביום, תוצאת הבדיקה הפתיעה אותי, ירידה ל-3.95.
    עכשיו אני בדילמה, כנראה שעשיתי נכון אולם אולי טעיתי והירידה היא לא טבעית ומסתירה את מצבי האמיתי ובעצם דוחה את הגילוי.
    אשמח לכל תגובה ועצה
    תודה מראש.

    • יעקב

      הי ישראל
      בדיקות הדמיה חדשנית, מסוג PET/CT PSMA ושיטות ביופסיה מתקדמות הנעזרות באולטראסאונד בשילוב MRI
      יאפשרו להגדיל את סכוי גלוי
      ה PSA מושפעה ממספר גורמים שאינם סרטנים כגון זיהום, רכיבה באופנים , יחסי מין בפחות מ 48 שעות לפני הבדיקה ועוד
      לעתים הרופאים ממליצים על אנטיביוטיקה לפני הבדיקה
      קימת חשיבות של % שנוי הPSA במשך שנה במידה שבמשך השנה העליה היתה יותר מ 25% ב PSA אזי מומלץ לבצע בדיקות
      לגלוי
      לגבי רימונים – הוא מוצר נוגד חימצון חזק שמשפיע על PSA אך לא מרפא את המחלה
      מחקר שתוצאותיו פורסמו על ידי אוניברסיטת ויסקונסין בארצות הברית עוד בשנה 2005 קבע כי מיץ רימונים עשוי למנוע סרטן הערמונית. במהלך המחקר בדקו החוקרים במעבדה את השפעתו של מיץ הרימונים על תאים אנושיים של סרטן הערמונית, אשר הוזרקו לעכברים. החוקרים מצאו כי ככל שהתאים מקבלים כמות גבוהה יותר של תמצית מיץ רימונים כך נהרסים יותר תאי סרטן.
      המחקר פורסם באתר האינטרנט של אוניברסיטת ויסקונסין.

  6. יעקב

    הי סיאליס
    ד"ר רענן טל מתמחה בנושא מיניות
    הכרתי אותו ונראה לי שפגישה אתו תועיל לך
    עבד בבליסון , אסותא , רמב"ם במשרות חלקיות
    הוא מעודכן בכל החידושים התמחה בנושא זה בארה"ב

  7. סיאליס

    שלום למומחים
    עברתי לפני 15 חודשים כריתה רדיקלית של הערמונית ה-psa עומד על 0.001 מצבי טוב אבל הזיקפה חלשה מאד גם אחרי ויאגרה וסיאליס אני משתמש בזריקות אבל זה לא נח .האם יש משחה שעושה פעולה של זריקה .?
    דבר נוסף -כאשר יושב אני על האסלה זרימת הדם חזקה יותר ורואים את זה בזיקפה בינונית .וגם במצב שכיבה הזיקפה בינונית אבל לא מספיק לחדירה .
    אני מבקש התיחסות ביחוד למשחה אם יש דבר כזה
    בתודה.

  8. גבי לאופר

    שלום לכולם
    אני אחרי ניתוח להסרת הערמונית וסובל מדליפה קבועה כבר חצי שנה, לפני כחודש שמעתי מהאורולוג שמטפל בי על אמצעי מכני פשוט שנקרא Cunningham Clamp,זהו סוג של אטב שאני שם על הפין והוא מונע את הדליפה. לי הוא מאד עוזר ,רכשתי אותו בחברה שמיבאת אותו, ואני מספר את זה כדי לשתף את כל מי שזה יכול לעזור לו.

  9. אדם

    שלום לכולם
    ואיחולי החלמה לכולם.
    אני בן 56 עם סרטן ערמונית גליסון 7 . מומלץ לי ניתוח להסרת הערמונית.
    מאד אשמח ואודה מעומק הלב למי שנותח ע"י ד"ר טווארי בקורנל ני יורק בשי' הרובוטית
    לקבל ממנו חוו"ד וקצת הדרכה. אוקיר ואעריך. כי אני מתעניין להינתח אצלו.
    תודה רבה
    אדם

    • גבי לאופר

      שלום אדם
      נותחתי על ידי ד"ר טווארי אשמח לתת לך כל מידע שתרצה בפורום כאן או למיל שלך

  10. בנגו

    שלום רב,
    אני בן 70.
    לאחרונה גילו שיש לי סרטן הערמונית.psa 17. בmri מצאו שני מוקדי מחלה עם חשד במעורבות קופסית. בקשו שאתחיל טיפול הורמונאלי.
    שאלתי- למה הכוונה חשד במעורבות קופסית?
    תודה מראש
    בנגו

    • יעקב

      הי בננו
      אני מבין שביצעתה הדמית MRI
      היתי שוקל גם PSMA הדמיה רחבה ורגישה דבר עם הרופא שלך (הבדיקה בסל )
      הדבר יכול להגדיר ביתר דיוק את הקיף המעורבות של הסרטן
      קופסית הוא החלק שעוטף את הערמונית
      מה הגליסון שלך ? (רמת האגרסיביות שלך )

  11. שלמה

    שלום
    אני בשנות ה – 80 לחיי , עברתי ניתוח ערמונית לפני מספר שנים, לאחרונה עברתי בדיקת PETCT שניה ונתגלה שיש לי סרטן ערמונית גרורתי.
    אני בטיפול בבית חולים במחלקה אונקולוגית והומלץ לי :
    לקבל את הטיפול בכדורי CASODEX במינון של 50 מ"ג פעם ביום למשך חודש
    כשבועיים מתחילת הטיפול בכדור עליי לקבל זריקת ZOLANDEX במינון 10.8 מג
    כחודש מתחילת הטיפול בכדורי CASODEX עליי להפסיק טיפול זה
    כשלושה חודשים ממתן זריקת ZOLADEX עליי לקבל זריקה נוספת וכך הלאה כל שלושה חודשים
    עלי ליטול ויטמין D ביחידות של 800-1600 ליום, וקלציום במינון של 1200-1500 מ"ג ליום
    עליי לבצע בהקדם בדיקת צפיפות עצם
    ובדיקה חוזרת בעוד 8 שבועות עם פרופיל ביוכימי, ספירת דם וPSA חוזר.
    נאמר לי שההשלכות יכולות לגרום לדנמציה רצינית וחלילה גם לאלצהיימר, ומכך אני חושש. אודה לכם אם תוכלו לשתף אותי בדעתכם, ונסיונכם בתחום זה. האם יש לכם המלצות או ידיעה על טיפול בעל תופעות לוואי קטנות יותר?
    תודה

    • יעקב

      הי שלמה
      כל התאור של הטיפול בך הוא בהחלט מקצועי
      תוספי מזון D + קלציום צריכים לשמור על העצמות עם תחילת טיפול הורמונלי
      לא צינתה את רמת ה PSA ווהשנוי מבדיקה לבדיקה +גליסון
      לגבי תופעות לואי
      התופעות היותר מוכרות הם גלי חום עיפות לגבי דמנסיה אין לי מחקר המצביע על תופעת לואי זו
      ננסה לבדוק בספרות מקצועית
      אבדוק עם אונקולוגים מנוסים

      • שלמה

        היי יעקב
        תודה על תגובתך!
        לשאלתך בהקשר לרמת ה PSA שלי:
        באפריל 2015 7.07
        מאי 2016 14.19
        אוקטובר 2016 19.63
        ינואר 2017 23.9
        מאי 2017 24.1

        בנוסף, קראתי על תרופות הורמונליות חדשות:
        abiraterone ועל xtandi
        וכן על תרופות להפחתת תופעות לוואי:
        zometa ו – denosumab
        אשמח לדעת האם הטיפול התרופתי שהציעו לי בזריקת zoladex הוא הטוב ביותר מבחינתי ומדוע לא הציעו לי כלל את הטיפולים החדשניים??
        תודה מראש
        שלמה

        • יעקב

          הי שלמה
          תרופות שצינתה XTAND ו ׁZAYTIGA ׁׁׁ( ARBITARON הם בקו שני
          השמוש מתחיל כאשר הטיפול ההורמונלי איננו יעיל יותר (כאשר ה PSA לא מושפעה בעקבות זריקות ZOLADEX )
          קימות אפשרויות טיפוליות נוספות בקו שני
          ZOMETA- בעברית זומרה איננה תרופה הורמונלית אמורה לשמור על עצמות עם תחילת טיפול הורמונלי
          יש לה תופעות לואי רציניות ויש לשוחח עם אונקולוג על תופעות לואי
          אני מצטט את ברוך קליפה שגלגל את השתלשלות המקרה שלו ב 29 למאי בפורום זה
          "דבר נוסף קיבלתי זריקות אקג'בע למשך שנה וחצי לחיזוק העצמות עד שביצעתי עקירה בשן שגרם לי סיבוכים לכן הפסקתי את הטיפןל "

  12. ברוך קלפה

    שלום רב
    אני חולה משנת 2011 בשרטן ערמונית ערכים פ.ס.אי.21 גלוסון 9
    קיבלתי הקרנות וזריקות הורמונים בשם דקפפטיל במשך שש שנים
    ברור שהפיס.אי ירד לאפס עד לפני שנה שהתחיל לעלות והגיע לארבע
    בבדיקת פט סיטי אחרון לא אואים גרורות אבל רואים שהסרטן חזר לערמונית
    ראש יחידת קרינה ברמבם קבע שלא ניתן לבצע קרינה לערמונית מכוון שהתאים הסרטניים מופשטים בתוך הערמונית
    רציתי להוסיף שקיבלתי שש זריקות רדיום בשנת 2014 בעקבות חשד לגרורות בעצמות
    דבר נוסף קיבלתי זריקות אקג'בע למשך שנה וחצי לחיזוק העצמות עד שביצעתי עקירה בשן שגרם לי סיבוכים לכן הפסקתי את הטיפןל
    אורולוג ברמבם הציע לי ניתוח רובוטי להסרת הערמונית אבל נאמר לי שיש סיכון גבוע בניתוח לאחר הקרנות
    מה הכי כדאי לי לעשות במצב שאני נמצא בו

    • יעקב

      הי ברוך
      קימות מספר תרופות הורמונליות בקו השני
      ZAYTIGA ו XTANDI אשר אפשר לשקול בהתיעצות עם אונקולוגית שלך
      על מנת לטפל בהורדת PSA
      לגבי הקרנות קבל דעה שניה מרדיולוגים בכירים
      בבליסון – פרופ פניג
      בת השומר – ד"ר סימון
      באסות"א ד"ר פפר
      וישנם עוד מרכזים בהדסה עין כרם ואיכילוב אותם אני לא מכיר אישית
      לניתוח תופעות לואי וסיכונים (לרוב המנתחים לא מתלהבים לנתח אחרי הקרנה)
      גם כאן אתה יכול להתיעץ עם מספר אורולוגים מנתחים מנוסים מבתי חולים שונים -אישי לא מתלהב מכוון טיפולי זה

  13. שושנה

    בעלי בן 68 עבר כריתת ערמונית רובוטית אצל פרופסור בניאל עם גליסון 7 . אחרי 8 חודשים הPSA עלה לו ל- 0.547 . בימים אלה נשלח לאורונקולוג . יש למשהוא המלצה על אדם אדם שכזה , אם יש במושלם זה יעזור.

    • גיורא

      שושנה שלום.
      גם אני עברתי ניתוח אצל בניאל וגם אצלי הניתוח נכשל ויש צורך בביצוע הקרנות. ביצוע הקרנות מוכר על ידי קופות החולים (כולן) והוא אינו כרוך בתשלום. עדיף לבצע זאת או בתל השומר (אם אתם בכללית) או באסותא (אם אתם במכבי) בשני בתי חולים אלה ישנם גם המומחים הטובים ביותר, ובעקר הציוד החדש ביותר. יתכן וגם באיכילוב ובבלינסון ישנו ציוד דומה (איני בטוח)
      הציוד החדש יותר, בשל הדיוק שלו, מאפשר הקרנה של כ23 אחוז יותר יחידות קרינה בהשוואה לציוד היותר ישן ולכן זהו פרמטר חשוב.
      גיורא

      • שושנה

        שלום גיורא, תודה על התשובה, האם יש לך המלצות על אורואונקולוגים בצפון?

        • גיורא

          שושנה שלום
          סליחה על האיחור. איני מכיר בצפון אך יש לי פגישה חשובה בנושא זה ביום חמישי בחיפה ואשתדל לברר.
          תרגישי נוח להתקשר אליי החל מיום חמישי זה ה1.6 בשעות הערב.
          גיורא

    • יעקב

      שושנה
      כאשר PSA עולה אחררי ניתוח לכאן נכנסים לתמונה אונקולוגים או אורר/אונקולוגים
      קימים בכל בית חולים גדול אורו/אונקולוגים טובים
      כדאי שיבחן קצב שנוי ה PSA (לכן לפני פגישה ממליץ לחזור על בדיקת דם זו)
      בברכה
      יעקב

  14. מאיר

    רציתי לשאול אבי בן 69 ערמונית גרורתי עמיד לסירוס קיבל זטיגה ואקסנדי וטקסוסר וזבטנה והכל הפסיק לעבוד הpsa199 ו9 בסולם גליקסון
    כעת יש 2 אופציות או תרופה הdes או לוטציום psma רציתי לשאול מה עדיף למה יש יותר סטטיסטקה להצלחה תודה רבה

    • יעקב

      הי מאיר
      אני מציע שתשוחח עם איצי יו"ר העמותה לגבי DES או שוקה
      לגבי לוטיציום
      מבצעים נסויים קלינים במספר בתי חולים לא תמיד הצלחה מובטחת
      תנסה להועץ עם הגרמנים לגבי הטיפול הם ביצעו לאחרונה על נסוי
      TARGET ALPHA THERAPY
      מדובר ב 225 ACTINIUM PSMA-617
      מדווחים על הצלחות מרשימות עם PSA גבהה משלך

  15. ירדני

    שלום רב
    אני בן 69 ולפני שנתיים גילו לי גידול בערמונית
    בעקבות טיפול בהקרנות שעברתי לפני כשנה וחצי, התחילה אצלי תופעה של אין אונות.
    פניתי לרופא שנתן לי כדורים למיניהם אבל זה לא עזר
    הייתי שמח לשמוע אם יש עוד פתרונות שלא ניסיתי.
    תודה
    ירדני

    • יעקב

      ירדני
      כדאי שתפגש עם אורולוג שהתמחות שלו היא מיניות
      התרופות כמו CIALIS או VIAGRA בשורה ראשונה
      בהמשך הזרקות לפין ויש עוד המשך …
      כדאי שתגיע למרכז רפואי ותבקש להיפגש מומחה

  16. רוברטו

    לפני ארבע וחצי שנים עברתי ניתוח כריתת ערמונית רדיקלי. (גליסון 6)
    מאז, רמת ה psa היא באופן קבוע סביב ה 0.06. (בצעתי כ 10 בדיקות דם)
    מה משמעות הדבר?
    תודה
    רוברטו

    • יעקב

      רוברטו
      כאשר הערך של PSA קבוע במשך שנים בערך כה נמוך כמו שלך
      נראה לי שמצבך מצוין
      בדיקה ומעקב זה המקסימום שיש לעשות במצב כזה

  17. גיורא

    עברתי ניתוח להסרת הערמונית לפני 8 חודשים. טעות קשה! גם הניתוח נכשל (הסרטן חזר ועליי לעבור הקרנות) וגם אני סובל מכאבים נוראיים מאז הניתוח, כאבים שלא נראה כי ייפסקו אי פעם.
    אני כותב את המאמר הזה בכדי לאפשר לאחרים שלא לחזור על השגיאות שלי. אחרי שלמדתי את הנושא היטב, חלקו מתוך תסכול, ואחר ששוחחתי עם כ15 רופאים בכירים בארץ ובעולם, חלקם אורולוגים וחלקם אונקולוגים הגעתי לשתי קבוצות של מסקנות:
    הראשונה- מה יש לעשות בכדי לדעת על קיום המחלה מוקדם ככל האפשר.
    השנייה- כיצד לבחור את הטיפול הנכון.

    אבחון המחלה- שלב א'.
    האינדיקטור העיקרי הוא כידוע בדיקת PSA. הרופאים יודעים לדקלם כי מי שהוא מעל גיל 60 ושיש לו PSA מעל מספר מסוים (4.5) אזי יש סיכוי של כ30 אחוז שיש לו סרטן הערמונית. זו אמירה מטעה ומסוכנת.
    מה שהרופאים לא מספרים הוא הקשר שבין עליית ערכי הPSA לאורך השנים לבין קיומה של מחלה. כשאני הגעתי לרופא המטפל שלי, פרופסור בניאל הייתי עם נתוני PSA שעלו משנת 2010 ל2014 מערך של 4.5 לערך של 8.8, עם שתי דגימות נוספות באמצע שהיו על אותו קו. בניאל דקלם לי את סיפור ה30 אחוז ודחה ביצוע של כל בדיקה אמיתית בשנה וחצי. גם כשחזרתי אליו שנה אחר כך (קיץ 2015) עם PSA של 12.6 (גידול ממוצע של 1.6 בשנה(!) על פני חמש שנים, הוא המשיך בגישה המטופשת שנקראת "מעקב פעיל". בפועל, למי שכך גדל הPSA יש סרטן בסבירות שבין ("הרבה מעל 50 אחוז"- ציטוט של מנהל מחלקה אונקולוגית אחת, ל "יש לאדם כזה סרטן בסבירות של 99 אחוז" לפי ראש מחלקה אונקולוגית אחרת.
    דיברתי עם עשרות אנשים. למאה אחוז מהאנשים שערכי הPSA שלהם המשיכו לעלות על פני שנים התגלה בסופו של דבר הסרטן. כל אותם עשרות אנשים שילמו מחיר יקר על ההמתנה המיותרת במקום לעשות את אשר מתואר בסעיף הבא.

    אבחון המחלה- שלב ב'
    הדרך הקונבנציונלית לבדוק אם יש סרטן היא לעשות ביופסיה "עיוורת " (traus) הנעשית בעזרת אולטראסונד. למי שיש סרטן הסיכוי כי הוא יתגלה בשיטה פרימיטיבית זו הוא 30 אחוז. בפועל ישנן שתי שיטות בדיקה אחרות הנעשות בשתי טכניקות בלתי תלויות ואשר הסיכוי של כל אחת מהן להצליח באיתור הסרטן הוא 90 אחוז.
    השיטה האחת היא ביופסייה מוכוונת MRI ("פיוז'ן")
    השיטה השנייה היא CT מיוחד שנקרא PET PSMA
    כפי שכתבתי הסיכוי של כל אחת מהן לטעות הוא 10 אחוז. אם מבצעים את שתיהן אזי הסיכוי לטעות (יש לך סרטן אך הוא לא התגלה על ידי לפחות שיטה אחת מבין השתיים) הוא אחוז אחד!!! (10 אחוז כפול עשרה אחוז הם אחד אחוז)
    זה פשע שלא לבצע את שתי הבדיקות הללו מוקדם ככל שניתן, אך הרופאים יימנעו מלספר לך זאת.

    קריטיות העיתוי שבו מתגלה הסרטן.
    כאשר אתה "מתבשר" על כך שיש לך סרטן מסביר לך בד"כ הרופא כי לפנייך שתי אפשרויות (רעות) או לעבור ניתוח רדיקאלי להסרת הערמונית או לעבור טיפול בהורמונים והקרנות. עוד טרם נתייחס להשוואה האמתית שיש לעשות ביניהן, כדאי לדעת כי קיימות כיום לפחות שלוש שיטות אחרות לטיפול בסרטן, אשר בהשוואה לניתוח או הקרנות הן ממש בשורה. מדובר על שלוש שיטות כאשר בכל אחת נמשכת כשלוש שעות טיפול חד פעמי, ללא כאבים, ללא פגיעה במנגנון השתן, ללא סיכון לפגיעה בתפקוד המיני וללא יתר הצרות של "הטיפולים הרגילים.
    המשותף לכל שלושת הטיפולים הוא שההם מתבצעים בעזרת חדירה לערמונית ופגיעה נקודתית בתאים הסרטניים בלבד. בשיטה אחת (hifu) שורפים את התאים הסרטניים, בשיטה ההפוכה מקפיאים את התאים הללו ובשיטה השלישית (toodoc) מבצעים הקרנה פנימית דרך הוריד.
    אין ולא יכולה להיות שום דילמה בשאלה האם אחת מהשיטות הללו (או שלושתן) אינה עדיפה על ניתוח או ביצוע הקרנות. ברור שהתשובה היא חיובית. הבעיה היא ששלוש שיטות אלה מתאימות כל עוד הסרטן נמצא בשלב מוקדם. באופן יותר קונקרטי- ניתן לבצע את שיטת הטיפול הזו אם מתקיימים שלושה תנאים:
    האחד, רמת האלימות של הסרטן היא נמוכה- (גליסון 6 או 7)
    השני, הסרטן נמצא רק בצד אחד (אונה אחת) של הערמונית ולא בשני הצדדים.
    השלישי, הסרטן נמצא עדיין בליבת הערמונית וטרם התפשט לדפנות.
    100 האחוז מחולי סרטן הערמונית עומדים בשלושת התנאים הללו עם תחילת ההופעה של המחלה. בהמשך הסרטן מתפשט בכל שלושת המימדים (רמת האלימות עולה, הסרטן עובר מאונה אחת גם לשנייה והסרטן מתפשט מהאמצע לדפנות (ואף מעבר להן)
    במילים אחרות כל חולי הסרטן יכולים להימנע מהדילמה הקשה שבין ניתוח להקרנות אם הם מגלים את הסרטן מוקדם. על הרקע הזה יובן אולי הסעיף הקודם ובו ההסבר כיצד ניתן לגלות את המחלה מוקדם.
    למרבה הצער גם שמתגלה הסרטן בשלביו הראשונים, ושניתן לבצע את אחד מהטיפולים הללו, רוב הרופאים לא מיידעים בכך את החולים וממהרים לשלוח אותם לניתוח או הקרנות (בד"כ לניתוח)

    ניתוח או הקרנות?
    אם הסרטן כבר התקדם, ולא ניתן לבצע אף אחד משלושת "הטיפולים הקלים" אזי האפשרויות הן ניתוח או הקרנות. ישנה נטייה מוגזמת של רופאים לשכנע את החולים לבחור באפשרות הראשונה (ניתוח) יש לכך סיבות:
    ראשית, רוב הרופאים אליהם אנו מגיעים כחולי סרטן הערמונית הם אורולוגים. רובם גם מנתחים בעצמם, הם תמיד יעדיפו את הדיסיפלינה "שלהם" על זו המתחרה.
    שנית, בראייה של קופות החולים עדיף שאנשים יעברו ניתוח ולא הקרנות. העלות של ניתוח למערכת היא כחצי מהקרנות
    שלישית, ניתוחים רבים נעשים באופן פרטי בעוד שהקרנות מוכרות כולן בסל הבריאות ומתקיימות רק באופן ציבורי. יש אם כך אינטרסנטים (רופאים פרטיים) שמרוויחים מניתוח (והרבה מאד כסף) בעוד שאין אינטרסנטים בצד ההפוך.
    התוצאה היא שנעשים יותר מדי ניתוחים. ראש מחלקת הקרנות בבית חולים ידוע אמר לי כך: "שבעה מתוך עשרה ניתוחים הם מיותרים. שבעה מתוך עשרה שיעברו ניתוח לא יתחמקו מהצורך לעשות אחר כך גם הקרנות" . ברוב המקרים ניתן לדעת מראש אם הניתוח יצליח או לא אך המיידע הזה מוסתר מהחולה.
    ברוב המקרים הרופא האורולוג יתעלם או יסתיר ממך את המיידע הבא:
    א. שיפור באיכות ההקרנות.
    כל הסטטיסטיקות על הצלחה של הקרנות מתבססות על נתונים כאשר ציוד ההקרנה היה ישן. בציוד הישן נהגו להקרין לגוף 66 יחידות קרינה. כיום (בשלוש שנים האחרונות) עקב שיפור הציוד ושיפור הדיוק נהוג להחדיר כ82 יחידות קרינה. העלייה הזו של 24 אחוז משפרת מאד את התוצאות.
    ב. קיומה של תכנה המנתחת את סיכויי הניתוח להצליח.
    הרופא יסתיר ממך את סיכויי הניתוח להצליח (להצליח= להסיר לחלוטין את הסרטן כך שלא יידרשו גם הקרנות) ובכן ישנן תכנות רבות, הנפוצה היא http://www.MSKCC.org מקלידים שש נתונים : רמת הPSA, רמת הגליסון,גיל,ועוד שלושה ממצאים של הביופסיה ומקבלים תוצאה באחוזים.
    במקרה הפרטי שלי בדק לי אונקולוג את נתוניי כפי שהיו טרם הניתוח ומצא שסיכויי הניתוח להצליח היו 18 אחוז בלבד…….פרופסור בניאל, הרופא המטפל שלי אמר שהסיכוי של הניתוח להצליח הם 95 אחוז. שקר גס.
    ברור שאם הייתי יודע כי סיכויי הניתוח להצליח הם 18 אחוז לא הייתי מתלבט כלל, אך את זה לא ידעתי.
    ג. פיירוני.
    האורולוג גם לא מיידע אותך על הסיכון לחלות ב"פיירוני". פיירוני הנה מחלה שיוצרת צלקת על הפין וגורמת לו להתעקם בצורה מבהילה. הסיכוי לחלות במחלה זו היא 5 אחוז לכל גבר מעל גיל מסויים (כמדומני 65) אבל הסיכוי לחלות בפיירוני אם עברת ניתוח להסרת ערמונית גדל בין פי שלוש לפי שמונה (פער בתוצאות של מחקרים שונים) זהו סיכון בלתי מבוטל אך שום רופא לא מגלה לך אותו.
    ד. התכווצות הפין.
    הוצאת הערמונית מהגוף יוצרת חלל בבטן. הפין נדחף פנימה וכתוצאה מכך מתקצר. אין גבר שנושא זה לא מעניין אותו, ובכל זאת, למרות שהדבר קורה למאה אחוז מבין אלה שעוברים את הניתוח הדבר לא נאמר לאף אחד……..

    סיכום והמלצות
    א. אל תסכימו לשתף פעולה עם הנוהג הפסול שנקרא "מעקב אקטיבי". זהו הדבר הכי פסיבי והכי פסול שישנו.
    ב. אם הPSA הוא 4 והוא במגמת עלייה על פני כמה חודשים, בוודאי כמה שנים אז יש לך סרטן בוודאות!
    ג. שתי השיטות אותן ציינתי- ביופסיית פיוז'ן (לא ביופסיה רגילה!) ובעקר PET PSMA ביחד נותנות תוצאות
    בוודאות של 99 אחוז. אל תוותר על שתיהן ואל תדחה אותן.
    ד. תתעקש על ביצוע אחת משלושת הטיפולים "הקלים" כל עוד הסרטן שלך במצב שמאפשר זאת. ניתן לעשות
    זאת גם בארה"ב, גם באירופה וגם בישראל!
    ה. אם אין ברירה ועליך לבחור על ניתוח או הקרנות תתעקש לבדוק בתכנה את סיכויי הניתוח להצליח. אם הם פחות
    מ50-60 אחוז אל תלך לניתוח. רוב הסיכויים שבמילא תידרש גם להקרנות אחר כך. חבל להיות במצב של lose-lose
    ו. אם תיבחר בדך של הקרנות הרופא ילחץ עלייך להתחיל בלקיחת הורמונים. הורמונים זו מלה מכובסת לסירוס כימי. אם יש לך גליסון 6 אינך זקוק להורמונים, בארה"ב עושים הקרנות בלי הורמונים גם לגליסון 7
    ז. דבר אחרון: אל תקבל את דברי הרופאים כדברי אלוהים חיים. לא רק שהם מרבים לשגות הם גם אינטרסנטים. אל תבוא לרופא לפני שלמדת בעצמך את כל מה שניתן ללמוד.
    אשמח לעזור בעצות טלפוניות 0506251251

    • עמי

      גיורא, תודה על האינפורמציה.

    • ישראל

      תודה גיורא, המאמר הכי חשוב שקראתי בשנה האחרונה, אין כמו בעל ניסיון.
      גם אני מתמודד עם עליה מתמדת (מתונה) של ה-PSA מ-3.8 לפני כשנתיים וחצי ועד ל-5.07 לפני חצי שנה.
      עשיתי ביופסיה לפני חצי שנה כשהתוצאה היא דלקת כרונית חריפה בשתי האונות. (אני בן 59)
      האמת שגם אחרי הביופסיה לא הייתי שקט כי דלקת כרונית יכולה להיות קדם סרטן.
      היא השקט גבר לאחר בדיקה PSA שעשיתי לפני חודש ועכשיו זאת כבר לא עליה מתונה אלא ממש קפיצה ל-6.5 שממש לא אופיינית.
      האורלוג אמר לעשות בדיקה נוספת עוד חודשיים ואם המגמה תימשך לעשות MRI או ביופסיה חוזרת.
      יש לי בבקשה שאלה: אם הביופסיה כל כך לא מדויקת באיבחון היא יכולה להיות לא מדויקת גם בקביעת דרגת המחלה (גליסון), זה נכון?

      בכל אופן גיורא, תודה רבה על המאמר, לדעתי מאמר חובה לאנשים במצבי.

      • יעקב

        ישראל

        בדיקת ביופסיה היא לקחית דגימה מאזור חשוד
        לאחרונה מבצעים בדיקות בהכוונת MRI ואולטראסאונד
        חשיבותם בדיוק בבצוע הבדיקה -לעתים גם מגבירים את מספר דגימות

        גליסון : בחינת תא סרטני מתחת למירוסקופ אותה מבצע פתלוג
        הוא יכול לקבוע את רמת האגרסיביות על פי בחינת התא מתחת למיקרוסקופ
        קפיצת PSA
        כדאי שתבצע בדיקה כאד לא רכבת על אופנים ןולא קימת יחסי מין לפני הבדיקה
        לעתים לוקחים אנטיביוטיקה לפני הבדיקה כאשר חשש לזיהום

      • איצי

        שלום ישראל
        1. האם אורולוג עשה לך בדיקת אצבע בפי הטבעת (למישוש הערמונית).
        בבדיקה זו מכוונת את האורולוג: במידה והוא מרגיש רקמה לא חלקה (גושים) בערמונית זה מצביע בוודאות די גבוהה שזה סרטן הערמונית. אם הרקמה חלקה, הסיכוי שיש סרטן ערמונית נמוך יותר.
        2. אני לא הייתי מחכה חודשים לבדיקת PSA הבאה, מציע לך לעשות עוד חודש ואז לראות האם ה PSA ממשיך לעלות.
        3. הייתי לוקח חוות דעת נוספת אצל אורולוג מומחה אחר (שהוא לא מנתח ולא עושה הקרנות – כדי שיהיה חסר אינטרס לגביך).
        מקווה שיתברר שאין לך סרטן ערמונית
        איצי

    • יעקב

      הי גיורא
      אציין שניתוח מצריך מצב בריאותי תקין (מתבצעת הרדמה ) ויש להתיעץ גם עם רופא משפחה
      מלבד כל שאר הרופאים שיש להם נגיע לאופן הטיפול
      כידוע סכונים העיקרים בניתוח הם פגיעה בעצבים בקרבת הערמונית אשר שולטים על מתן שתן ועצבי זיקפה
      הדילמה של רופאים אורולוגים אשר מבצעים ניתוחים הם מצב הגידול בערמונית (דפנות ) לעתים בקליפתה
      לעתים הממצאים בניתוח מצביעים על גרורות בלימפה הקרובה או בסביבת הערמונית
      הם לעתים גורמים למנתח הטוב ביותר להכנס לדילמה :
      שמירה על עצבים מצד אחד ולנקות כל חשד לגרורה וכולל שולים נקים מצד שני – כאן נסיון קובע !
      קימים סכונים נוספים בביצוע ניתוח בבית חולים
      מיניות
      האורולוגים שמתמחים במיניות יתיחסו לנושא ויסבירו את כל תןפעות לואי אך המנתחים פחות סיבות …
      היתרון בניתוח
      אציין שלעתים ביופסיה מערמונית אשר הוצאה וביופסיה מלימפות מסביב לערמונית יכולים לתת אור נוסף על המחלה
      בהשואה לביופסיה ופתלוגיה ראשונית לפני הניתוח
      יש לציין שלבצע ניתוח אחרי הקרנה איננה מקובלת רוב הרופאים לא יבצעו ניתוח בשלב כזה
      הקרנה
      הקרנות מבוצעות בטכנולוגיות מתקדמות אך גם לפרצדורה כזאת עלולות להוצר תופעות לואי

  18. מחקר_תלאביב

    שלום לכולם,
    שמי מעיין, אני עו"ס וסטודנטית לתואר שני בעבודה סוציאלית באוניברסיטת תל-אביב.

    במסגרת עבודת התזה שלי, אני חוקרת את חשיבותה של הדת בקרב אוכלוסיית חולי-סרטן יהודים בוגרים בישראל (מעל גיל 18).

    אשמח מאוד אם תוכלו להקדיש 10-15 דקות למילוי שאלון המחקר.

    == מבין העונים תוגרל ארוחת בוקר זוגית במתנה!! ==

    **השאלון מיועד לאנשים בוגרים יהודים מגיל 18 ומעלה – חילונים ודתיים **

    עזרתכם חשובה להעשרת הידע המקצועי, לצורך תכנון התערבות מתאימה למטופלים בהתמודדות עם מחלתם.

    מודה לכם על עזרתכם! 🙂
    מעיין

    הקישור לשאלון:
    https://telaviv.qualtrics.com/jfe/form/SV_80142G7nqhUZyPH

  19. האופטימיסט

    שלום רב,
    לפני שנה ורבע עברתי כריתה רדיקלית של ערמונית. הגוף חזר לעצמו ,אני עוסק בספורט ,שחייה ומרגיש מצוין .בן 78 כיום. הבעייה היא באובדן הזיקפה. שוחחתי על כך עם המנתח המצוין שלי ונאמר לי – לפני הניתוח — שייעשה מה שאפשר כדי לשמר זאת. כניראה שהמערכת כן נפגעה… היא "רדומה" למדי……… סיאליס ו ויאגרה

    לא עזרו והויאגרה גרמה לכאבים קשים לאורך הרגליים עד כף הרגל. שאלתי – האם קיים חשש לשריר הפין ולקיומו . זריקה הוצעה לי וסרבתי… האם זה צעד נכון? אני שותה כוס מיץ רמונים כ 4-5 פעמים בשבוע האם יש בכך תועלת? הפי.אס.איי. כעת 0.01..

    • יעקב

      הי אופטימיסט
      מציע שתפגש עם רופא אורולוג שמתמחה במיניות
      אחד מהם הוא ד"ר רענן טל
      קימות עוד אופציות מלבד זריקות

      בברכה יעקב

  20. דוד

    שלום לפורום
    גיל 63, נמצא לי לאחרונה בבדיקה גליקסון 6 (3+3),
    רופא מטפל המליץ לי על טיפול Hifu
    מי שעבר טיפול זה או יכול לחוות דעתו
    אודה להתייחסותו
    דוד

    • ללא שם

      מבקש להשב תשומת לב החולים שמבקשים לעשות בדיקת רצף גנטי (בדיקה מותאמת אישית) הזהרו !!!!! לא לעשות באונקוטסט ההבטחות בשמים ברגע אמת אין תמורה לתשלום הגבוהה

  21. אל

    שאלה לכל חברי הפורום,
    רציתי לשאול האם אנשים כאן מניסיונם האישי הגיעו למסקנות כלשהן שמאפשרות להם לבנות מעין פרופיל תזונתי מניעתי מומלץ, משום שכל פעם שיצא לי להיתקל ב'מומחה' קונבנציונאלי לנושא, שמעתי אמירות מחכימות ביותר כגון "תוספים זה טוב למי שמוכר אותם" וגם "אולי אם תאכל משאית מלאת טון עגבניות" תוריד את הסיכוי שלך לחלות, מה שנשמע לי עיצה מועילה רוחשת טוב וחביבה, אבל לא כל כך לעיניין.
    מה דעתכם על סמך ניסיון אישי וגם באותו נושא או בנושא קרוב; האם מישהו נתקל במקומותינו ברופא עם הסמכה רפואית רגילה מלאה בהתמחות אורולוגית ובנוסף לכך גם הפלא ופלא – בהכשרה אלטרנטיבית? האם יש כזה מין מומחה בארצנו?

    • יעקב

      ל- אל :
      אני לא מכיר את השלוב המבוקש .
      בכל בית חולים גדול קימים גם רופאים אלטרנטיבים שמשתפים פעולה עם רופאים קונבציונלים לדוגמא:
      רופא בשם דניאל קייזמן מבית חולים מאיר הוא אורו/אונקולוג שביצע נסוי אלטרנטיבי עם PECTASOL .
      הוא נעזר בד"ר פרנקל שהוא רופא אלטרנטיבי .
      ברמב"ם פרופ גיל בר סלע – רופא אלטרנטיבי שיהיה אולי מוכן לשתף פעולה עם אורו/אונקולוגית .
      שילובים כאלה קימים גם בבליסון .

    • איצי באר

      שלום איש,
      בנוסף לתשובתו של יעקב, יש איש רציני שהוא חולה (ואינו רופא) שפיתח מודל מתמתי חכם בנושא דיאטה לחולי סרטן שמסייעת למלחמה במחלה.
      אם תשלח לי פרטים אוכל להפנות אותך ישירות אליו.
      איצי באר
      טלפון 050-8228530
      יו"ר עמותת "חיים עם סרטן הערמונית"

    • יעקב

      הי
      בעיה עם תוספים שיש מעט מחקרים שנעשו על קבוצות גדולות של אנשים הממון למחקרים נתנים לרוב
      על ידי חברות לבתי חולים ולא לתוספי מזון
      ASCO I AUA האיגודים האמריקאים הוציאו הנחיה למניעת כימית של סרטן ערמונית בעזרת ARI-5
      ממליץ שתעיין במאמר של ד"ר גיא הידש מהדסה
      "מניעה כימית של סרטן הערמונית"
      1.במאמר תוכל ללמוד מעכבי 5 אלפא רדוקטאז 5AR הדבר נעשה על ידי FINASTERIDE
      הוכיח את יעילותו באחוזים נכבדים אך כנראה שאין "ארוחות חינם" כי המעכב עלול לגרום לימצאות סרטן אגרסיבי יותר
      2. נוגדי דלקת שאינם סטרוידים – מעכבים אנזים COX- אך גם כאן חוקרים מצינים סכונים מסוימים(קרדיו-וסקולרים)
      3.תוספי מזון ידוע לי על ויטמינים שלא היו יעילים סלניום וויטמין E בנסוי SELECT

      אישית מאמין בכורכום וויטמין D ואולי זרעי רימון
      לאחרונה PECTASOL עברה נסוי מבטיח בבית חולים מאיר

  22. ציונה

    היי שאלתי היא
    לבעלי יש סרטן ערמות גלקסון 7-9 עם גרורות בבלוטת לימפה ועמוד שדרהL1
    מקבל כדורים קודקס וזריקה אחרי שבועיים
    אציתי לדעת אם יש כדורים וזריקות שהם לא בסל אבל יותר מועילים ופחות תופעות לוואי

    • יעקב

      הי ציונה
      טיפול הורמונלי מורכב מזריקה (לעתים לוקרין אך ישנם עוד ) וכדור CASODEX אשר לוקחים במשך שבועים ראשונים
      טיפול זה גורם להורדת טסטסטרון
      (אשר מזין את הגידול הסרטני ) לא יכול ליעץ על תחליפים ללא תופעות לואי.
      קימים מספר תופעות לואי גלי חום , עיפות ועוד נתן לקבל טיפול המקטין את התופעות השונות
      אפשר שתגדירי את הבעיה

  23. אאא

    שלום רב !
    psa 5.2-8.29
    ביופסיה בהרדמה מימצא גליל 1 גדליקסון 6 מתוך 12 שנדגמו
    בבדיקת mri תה"ש ערמונית נפח משוערך כ67סמ"ק 5.5 ס"מ*5.0*5.3
    הודגמו מספר מוקדיפ בעלי T1 יכולים להתאים לתוכן חלבוני או דמי
    מודגמים איזורים של BPH
    תהליך לינארי בגודל של 11מ"מ*3 באיזור פריפרי אמצעי משמאל בעל אות נמוך מT2 הנחתת אות קלה במפת ADC והאדרה בצורת גרף מספר 2 ללא עדות ברורה לפריצת קופסא מסכעם PIRADS-2 הצורה הלינארית של המימצא מתאימה יותר לתהליך דלקתי או צלקת
    ללא עדות למעורבות שלפוחית זרע
    ללא עדות ללימפאדנופתיה ברטרופריטונאום באיזורים שנסרקו וולא הגדלת בלוטת באגן
    ללא עדות להרחבת אורטרים
    ללא מימצא חשוד לפיזור גרמי באיזור שנסרק
    שאלתי : כרגע נמצא במעקב פעיל
    האם ניתן לבצע הסרת גידול סרטני (טוקד)
    האם לפי תוצאות MRI לעשות mri fuse לאמוד סיכון
    בתודה מראש

    • יעקב

      הי אאא

      מציע הדמיה מסוג של PET/CT -PSMA הדמיה חדישה ורגישה שנכנסה לסל וספציפית לערמונית
      כל פעילות פולשנית צריכה להתבצע עם התיעצות רפואית עם רופא משפחה
      (גיל, מחלות רקע ועוד)
      בדיקות תכופות של PSA –